Москва и Минск

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Seneka Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Зато там люди проще и добрее.
>
> Это всегда хороший ход: "Ну да, жрать нечего, зато
> люди добрые", "Ну да, президент козел, зато люди
> добрые", "Ну да, утроили геноцид в Осетии, зато
> люди добрые". Можно так любую страну оправдать:
> уступить и обелить через какие-то левые,
> совершенно не в тему, абстрактные категории. Я
> тоже пользуюсь иногда))) Зачот
>
> > А инет - это не
> > самая необходимая вещь для ощущения гармонии и
> > счастья :)
>
> Ну это кому как. Когда нет интернета я несчастен.
> Как будто половину жизни отрезают

Если сравнивать Москву и Минск, то в Минске действительно люди проще и добрее. И это не абстракция. Попробуй подойти и заговорить с десятью незнакомыми людьми в Москве и Минске и ты увидишь разницу.
Про то, что "Президент козел"... в общении с местными жителями не заметил. Поливают некоторые... а что у нас не поливают? По крайней мере, миграционная политика Лукашенко мне нравится больше чем миграционная политика Лужкова. Большая часть тех, с кем общался, жизнью довольна и уезжать не собирается.
Про жизнь в целом.
Плюсов довольно много. Город чище. Преступность ниже. Алкоголь после 21.00 практически не продают, что также, по-моему, влияет на уровень преступности. Наркоманы и проститутки может и есть, но их не видно и не слышно. Азиатов и кавказцев несравнимо меньше. Навязчивой рекламы несравнимо меньше. На прилавках на 90% белорусские товары. Причем отчасти это распространяется и на электронику. Рестораны, клубы и прочие развлечения значительно дешевле... Раза в два.

Заработать большие деньги в Москве легче. Это факт. Но сколько при этом надо сломать копий... И стоит ли игра свеч?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Большая
> часть тех, с кем общался, жизнью довольна и
> уезжать не собирается.

Еще бы, Москва же Минску кредиты дает под честное слово и смешные проценты, а не Минск Москве. Давал бы Минск Москве, мы бы тоже были в Москве добрее и уезжать не собирались.

Кстати, миграция из Белоруссии в Россию самая большая. Или была или сейчас такая. Из тройки по иммиграции в Россию беларусы никогда не выпадали.

> Азиатов и
> кавказцев несравнимо меньше.

А почему они там должны быть? иммиграции в Беларуссии вообще почти нету или это цифра, которой можно пренебречь

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

А почему они там должны быть? иммиграции в Беларуссии вообще почти нету или это цифра, которой можно пренебречь
----------------

А почему их так много в Москве и Подмосковье? Почему водители московских маршруток одни азиаты и кавказцы, московские строители одни азиаты и кавказцы, на московских рынках одни азиаты и кавказцы и т.д., а в Минске одни беларусы?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Потому что работы в России больше чем людей, поэтому люди и выбирают соответственно своим запросам и опыту. Я, например, точно знаю что как бы ни сложилась жизнь - никогда не сяду за баранку маршрутки. И таких в стране еще сто миллионов. Этим занимаются те, у кого запросы скромнее - азиаты и кавказцы, что логично и правильно.

А у беларусов людей больше чем работы, поэтому они не привлекают к себе никого, а наоборот, людей экспортируют. В основном в Россию.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Потому что работы в России больше чем людей, поэтому люди и выбирают соответственно своим запросам и опыту. Я, например, точно знаю что как бы ни сложилась жизнь - никогда не сяду за баранку маршрутки. И таких в стране еще сто миллионов. Этим занимаются те, у кого запросы скромнее - азиаты и кавказцы, что логично и правильно

Неправда. В регионах России (особенно в сельских) очень много безработных, пьющих, нищих и т.д. И если бы им предложили работать за баранкой или строителем, получать 20 тыр и жить в общежитии, то больше чем уверен, согласилось бы большинство. Дело не в том, что работать некому, а втом, что в Москве и Подмосковье не создано условий для привлечения отечественной рабочей силы. Не созданы преимущества отчечественным рабочим перед иммигрантами. Не созданы условия, стимулирующие бизнес нанимать отечественных рабочих. Ты пройдись по овощным и шмотачным рынкам. Много ты там русских найдешь? Там все захвачено иммигрантами, а русских просто не пускают. Ни фермеров ни простых рабочих.
Село наше гибнет из-за того, что колхознику не дают возможности продать свой товар за достойную плату. Причиной тому - засилие посредников-мигрантов.
Если русский бизнесмен-строитель захочит нанять рабочих он наймет таджиков, потому что они согласны работать за низкую оплату.
Если беларусский бизнесмммен-строитель захочит нанять рабочих, он наймет беларуссов и будет платить им достойную зарплату (большую чем русский таджикам), потому что созданы соответствующие условия. Соответственно более низкий уровень безработици среди местного населения.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Неправда. В регионах России (особенно в сельских)
> очень много безработных, пьющих, нищих и т.д.

Лично я не хочу чтобы меня возил на маршрутках пьющий. Вот просто не хочу.

> если бы им предложили работать за баранкой или
> строителем, получать 20 тыр и жить в общежитии, то
> больше чем уверен, согласилось бы большинство.

Я не вижу никаких ограничений на то чтобы кто-то приехал и начал работать за 20 тыс. в месяц строителем или за баранкой. Более того, едут кому надо.

> Дело не в том, что работать некому, а втом, что в
> Москве и Подмосковье не создано условий для
> привлечения отечественной рабочей силы. Не созданы
> преимущества отчечественным рабочим перед
> иммигрантами. Не созданы условия, стимулирующие
> бизнес нанимать отечественных рабочих.

Напомню тебе, что дискриминация по национальному признаку запрещена законом. Поэтому либо равные условия, либо никаких не для кого. Сейчас - равные и для всех.

> Ты пройдись
> по овощным и шмотачным рынкам. Много ты там
> русских найдешь? Там все захвачено иммигрантами, а
> русских просто не пускают. Ни фермеров ни простых
> рабочих.

А ты когда был на рынке? Действуют квоты на предоставление мест неместным торговцам. И, кстати, по последней статистике (июнь 2009) весьма эффективно действуют. Не без проблем, но все же

> Село наше гибнет из-за того, что колхознику не
> дают возможности продать свой товар за достойную
> плату.

Село наше гибнет потому что не работает никто и все пьют. Сам видел, есть деревенские родственники.

> Если беларусский бизнесмммен-строитель захочит
> нанять рабочих, он наймет беларуссов и будет
> платить им достойную зарплату (большую чем русский
> таджикам), потому что созданы соответствующие
> условия.

Конечно. Потому что в Белоруссии нет мигрантов, она их источник. В Белоруссии всегда есть кому работать, народу там болше чем рабочих мест. Это тебе не Россия. Это тут работать некому

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Играясь словами, вы не договоритесь - цифры в студию %) К сожалению найти нормальную статистику по работающим-безрабтным, нелегалам-легалам, пьющим-непьющим в свободном доступе невозможно. И это, видимо , оправданно...

Кстати - как думаете - подтасовка данных в докладах по состоянию безработицы и другим показателям есть или нет?
Насколько я знаю статистика по безработице ведется по состоянию биржи труда, НО далеко не все регистрируются на бирже труда! Так что получается, что безработица вроде не большая по цифрам, а на деле - 3,14здец...
ТТ, заранее предвкушаю, что наверное я не прав %))))))))

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> Насколько я знаю статистика по безработице
> ведется по состоянию биржи труда, НО далеко не все
> регистрируются на бирже труда! Так что получается,
> что безработица вроде не большая по цифрам, а на
> деле - 3,14здец...

Тебя обманывали все это время, Alone))) Уже лет 20 никто не замеряет безработицу по регистрации биржи труда и примерно столько же времени никто не замеряет миграцию по выданным ФМС паспартам и видам на жительство

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Ну а все таки - где можно посмотреть цифры реальных докладов статистики по моей стране? Или это засекреченные данные?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Можно. У меня, к сожалению, в Москве только отчет ФМС для общественного совета по миграции при Президенте РФ. В ФМС комплексные исследования проводят на эту тему. Если 2-3-4 напомнишь, я выложу.

Есть еще показатели ООН, но они страдают некоторыми неточностями.

Остальные, насколько я убедился, тенденциозны

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

О, нашел таки статистику. ТТ - насколько на сайте цифры соответствуют? Хочу в дальнейшем руководствоваться этими показателями.

[statistika.ru]

Хочу сказать, что как не профессионал считаю - С демографической ситуацией у нас Ж0ПА %(


"Увеличившийся миграционный прирост на 58,4% компенсировал численные потери населения." - После этой фразы рыдать хочется %(

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

1. Я узнаю эту статистику, это как раз-таки официальная статистика Росгосстата. Только не статистика прироста, а статистика оформления мигрантов. Т.е. официальная часть. Отсюда, кстати, и официальное смехотворное количество приезжих из Азербайджана, Украины и, кстати, Белоруссии.

Азербайджанцы вообще не склонны легализовываться. Это известная тема. Живут анклавно. А к украинским и беларусским паспортам обычно никто не придирается - живут себе нормально без гражданства.

2. С демографической точки зрения у нас еще далеко не жопа. Это еще хорошая миграция соотечественников, которые смутно, но представляют что такое Россия. Настоящая жопа в Канаде и Автралии. Уж поверь

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Напомню тебе, что дискриминация по национальному признаку запрещена законом. Поэтому либо равные условия, либо никаких не для кого. Сейчас - равные и для всех.

Вот в этом и есть самая большая дискриминация русского и не только русского населения постоянно проживающего в России, в частности в Москве. Если условия равные и для таджика, приехавшего из Таджикистана и для москвича, при этом москвич согласен работать за 500$, а таджик за 200$ - угадай с трех раз кого выберет бизнесмен?
Если бы был закон, предписывающий брать на работу в первую очередь местное населения и если бы он еще исполнялся, все было бы подругому. Работали бы местные за 500$. Примерно такая ситуация в Минске.

Цитата:

Село наше гибнет потому что не работает никто и все пьют. Сам видел, есть деревенские родственники.

Только поэтому? А может все-таки основная причина в том, что человек вырастивший пшеницу или овощи получает 10% ее стоимости, а 90% имеют перекупщики и торговые сети, при этом колхозник продает пшеницу за такие смешные деньги, что не может окупить солярку, гсм и вложенный труд?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Вот в этом и есть самая большая дискриминация
> русского и не только русского населения постоянно
> проживающего в России, в частности в Москве.

В чем дискриминация-то? Вот на моем сайте список форм дискриминации: [ethnoproblems.geopolitics.ru] (ну там не только, но из форм дискриминации там есть все кроме "гетто за партами", которую уже 50 лет не применяет никто).

Расскажи, какие там применяются к русскому народу? Может его ограничивают в использовании родного языка? Нет. Свободно общаемся на русском и всех его диалектах. Может, отправлять обряды и исповедывать религию? Нет. Все отмечают, что РПЦ имеет приоритетное значение, недопустимое в светском государстве. Ассимиляция? Нет, принудительно суда никого не привозят, не заставляют селиться и скрещиваться с местными. Пишут черную легенду? Нет. На государственном уровне вся черная легенда преследуется по закону, притом весьма эффективно. Погромы? Нет. Государство не организует, не поддерживает и не одобряет погромов, расследует их с разной степенью успешности. Огрнаичивает по национальному признаку трудоустройство? Нет. Ты и сам можешь пойти работать хоть на стройку, хоть водителем. И если твои права не соблюдаются или тебя необосновано увольняют - можешь идти в суд (да и вообще механизмов полно - омбудсмены, депутаты, комиссии при Президенте, службы при "Единой России"). В чем дискриминация? В том что не заставляют принудительно размножаться? В том что не дают тебе девицу из национального банка данных и не заставляют сделать ей 5-7 детей? (оптимальное число для восстановления популяции). так тебе самому-то сколько лет? Почему ты в 17-23 не женился и не наклепал детишек для сохранения русской "нации", так поступают все нормальные народы. И ты еще что-то о дискриминации говоришь. Где она? Покажи мне!

> Если
> условия равные и для таджика, приехавшего из
> Таджикистана и для москвича, при этом москвич
> согласен работать за 500$, а таджик за 200$ -
> угадай с трех раз кого выберет бизнесмен?

И москвич и таджик имеют равные возможности работать за 200 баксов. Более того, государство дает возможность москвичу выучиться, что уже ставить его в неравное, супремальное положение по отношению к мигранту.

> Если бы был закон, предписывающий брать на работу
> в первую очередь местное населения и если бы он
> еще исполнялся, все было бы подругому. Работали бы
> местные за 500$. Примерно такая ситуация в
> Минске.

Эта проблема решается очень просто. Для этого максимально упрощается получение гражданства и создаются образовательные программы для мигрантов в вузах. Вот когда таджики начинают вытеснять русских из таких областей как банковский сектор, инжениринг, образование, власть, высокие технологии, крупный бизнес, программирование, вот тогда вытесненные из доходных областей русские начнут и улицы мести и водителями в маршрутках баранку крутить.

А чтобы стать такой страной как Белоруссия, надо привести территорию в оптимальное отношение к количеству населения. Т.е. отпилить от России большую часть. Но так как в здравом уме такое делать никто не будет, России придется решать другие проблемы, отличные от Белоруссии. Не думать как вытолкать эмигрантов, а думать как принять иммигрантов. Антропоток идет из Белоруссии в Россию, а не наоборот. И нет ни малейшего основания думать что он развернется.

> Только поэтому? А может все-таки основная причина
> в том, что человек вырастивший пшеницу или овощи
> получает 10% ее стоимости, а 90% имеют перекупщики
> и торговые сети, при этом колхозник продает
> пшеницу за такие смешные деньги, что не может
> окупить солярку, гсм и вложенный труд?

Нет, не по этому. На селе доходы от выращеной пшеницы доходят до 60%. Это приблизительно столько же сколько и по Европе. А то что ты говоришь 10% - это какие-то умозрительные цифры, придуманные Минагром чтобы бабла выбить из бюджета. Старая тема. Когда нет денег, люди не пьют - не на что. Когда нет денег люди обычно уезжают.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Виталий, внешний госдолг России в расширенном определении на 01.01.2009 -161,8 млрд. $ (480 млрд.$ совокупный). Совокупный внешний долг Беларуси (частный + государственный) - 15 с копейками млрд. $ на то же время. По-вашему, Белоруссия живет на российские деньги?

В пересчете на гибкость экономики, мобилизационный ресурс, объем фондовых рынков и золотовалютных запасов у нас долг относительно небольшой, а у них - обременительный.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Интересно, если у колхозников все хорошо, что ж они чуть ли не через день по телику выступают и говорят, что им легче сгноить пшеницу в хранилищах, нежели продать ее за бесценок. По твоему они получают адекватное вознаграждение за свой труд?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Те, у кого все плохо, действительно гноят пшеницу и уезжают, а не трепятся об этом по телеку. Разглогольствования о том, что все плохо - признак достатка.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...