Что за наезды на Брейвика? Он все же национальный герой Норвегии.
Оружие атрибут свободного человека, рабам - цепи, кандалы и ошейники - цепочка с крестиком вполне годится )

Ого! Жжешь, Андрей!

Так мы друг друга перестреляем. На Дикий Запад собрался?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Хм, я вообще-то о том, что нельзя ни в коем случае разрешать продажу оружия в России.

А.... ты, как настоящий математик, мыслишь от противного? ))))

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Цитата:

А.... ты, как настоящий математик, мыслишь от противного? ))))

Ну да, похоже на то )

[www.utro.ru]

Цитата:

Первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин по-прежнему выступает за легализацию в России короткоствольного огнестрельного оружия, несмотря на недавний трагический случай в Колорадо. Напомним, что 20 июля на премьере нового фильма о Бэтмене 24-летний Джеймс Холмс в противогазе пробрался в кинотеатр через запасной выход и открыл огонь по зрителям. В результате трагедии погибли 12 человек.
"Инцидент не повлиял на его (Торшина) позицию, завтра будет презентован, как и планировалось, доклад экспертной группы под его руководством, касающийся реформирования российского оружейного законодательства", - сказала пресс-секретарь Торшина Наталья Асцатурова

Александр Трошин что, хочет, чтобы мы друг друга перестреляли? Зачем ему это?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Он как и все сторонники легализации думает, что стоит раздать стволы, как у людей проснется чувство гражданственности.

Им достоверно известно, что государство не легализует стволы и наркотики - чтобы у людей было низкое гражданское самосознание))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Достоверно известно, но тем не менее организуют экспертные группы и тратят кучу энергии на продвижение закона. Зачем?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Ну не ты же тратишь силы, время и деньги на организацию - тебе-то чего волноваться?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Я не волнуюсь (пока). Мне просто интересно, что движет людьми, которые стремяться вооружить население. Трошин, Жирик и прочие

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

И вот этим людям некоторые хотят легализовать боевые стволы... [www.ridus.ru]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> И вот этим людям некоторые хотят легализовать
> боевые стволы... [www.ridus.ru]

Каратист - настоящий мужчина!!

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Жалко, засудят. Припаяют превышение самообороны. Нужно ему было дать себя покусать, потом дать себя прострелить в паре мест, может только тогда бы оправдали

Ну вот мы сейчас в рамках Общественной палаты Санкт-Петербурга взялись за эту тему и будем бороться за мужика. Похоже, это мой бывший сенсей, кстати. Я его очень плохо помню...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Разумеется, оружие это атрибут свободного человека, рабам его носить не разрешали. С практической т.з. аргументы против слабоваты: эксперт рассказывал по РСН что сейчас в РФ 7 млн ружей, типа Сайги, которую американцы относят к классу штурмового оружия и ничего страшного не происходит. Случаи с травматикой, по его мнению, это следствие недооценки вреда, так как травматика не считается летальным оружием. Что касается психов, то это проблема, но во-первых, много под них просто косит, а во-вторых, их избыток довольно быстро перебьет друг друга. Идеологически, аргументы за следующие. В 15-16 веке Россия выбрала имперский путь, но так как наш народ для империи малоприспособлен, то пришлось ввести рабство. Отмена рабства в 1861 вызвала кризис империи. После 1917 фактически, рабство снова было введено, которое завершилось в 50-х годах. Опять кризис в 90-х. Сейчас имперская структура продолжает рушится, но власть сама никогда не пойдет на легализацию оружия, так как она не умеет управлять свободными людьми. А такие люди начнут появлятся с разрешением ношения оружия. Я не говорю, что такое разрешение пройде без последствий, наоборот, она приведет к кризису государственности. Однако, это объективный исторический процесс и надо аккуратно выбрать время и подготовить людей.

peripatetik

> Разумеется, оружие это атрибут свободного
> человека, рабам его носить не разрешали.

Не только рабам, но и простолюдинам. Обращение с оружием - это привелегия рыцаря (самурая и прочего военного сословия). Оружейным традициям и ружейной этике в сословии учили с 5-6 лет и всю жизнь. А не курсами по 3 часа...

> эксперт рассказывал по РСН что сейчас в РФ 7 млн
> ружей, типа Сайги, которую американцы относят к
> классу штурмового оружия и ничего страшного не
> происходит.

Штурмовые винтовки - автоматические. Сайга по этим параметрам не подходит. М4 - штурмовой карабин, FAMAS - штурмовая винтовка. АКС-74у туда же. Сайга - нет.

> Случаи с травматикой, по его мнению,
> это следствие недооценки вреда, так как травматика
> не считается летальным оружием.

Вот это как раз действительно слабый довод. Массакр в универмаге Евсюков совершил совсем не травматическим оружием. Да и у нас осознания такого особого вида преступления как массакр нету. В США это обычное дело чтобы кто-то ворвался в людное место с оружием и начал всех мочить. Это что? Признак развитого гражданского общества?

> Что касается
> психов, то это проблема, но во-первых, много под
> них просто косит

Косит или нет не так важно, когда начинают палить во все стороны. Неважно кто тебя убьет - псих или закосивший...

> а во-вторых, их избыток довольно
> быстро перебьет друг друга.

Много психов перебил тот, кто на премьере "Темного рыцаря" людей в кинотеатре перестрелял? А в процентном отношении от здоровых людей?

> аргументы за следующие. В 15-16 веке Россия
> выбрала имперский путь, но так как наш народ для
> империи малоприспособлен, то пришлось ввести
> рабство.

Рабства в России никогда не было.

> Отмена рабства в 1861 вызвала кризис
> империи.

Кризис вызвала индустриализация, которая началась значительно позже.

> Сейчас имперская структура
> продолжает рушится

Национальная система рушится. Это я вижу.
- нация россиян развалилась
- национальное образование никуда не годится
- национальная армия не лучшие времена испытывает
- требование легализовать оружие (ненациональные формы обеспечения безопасности)

А где империя рушится я не вижу. Все наоборот идет к империи - создание Евразийского союза, например.

> но власть сама никогда не
> пойдет на легализацию оружия, так как она не умеет
> управлять свободными людьми.

Согласен, власть не легализует оружие, проституцию и наркотики только и исключительно потому что боится гражданского общества))))))))))))))))))))))))))))))))))

> Однако, это объективный
> исторический процесс и надо аккуратно выбрать
> время и подготовить людей.

Объективный исторический процесс заключается в том, что в государстве-нации только государство имеет исключительное право применять насилие. С этой точки зрения легализация оружия - это откат от нации и откат от гражданского общества.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Жалко, засудят. Припаяют превышение самообороны. Нужно ему было дать себя покусать, потом дать себя прострелить в паре мест, может только тогда бы оправдали
_________________________________
Засудят, конечно. Потому что ударил, когда опасность ему уже не угрожала - собака дохлая, патроны кончились. Но можно упирать на состояние аффекта, он ведь пережил два нападения подряд. Мужик кремень, как он бойцовую собаку убил голыми руками?

Ты всех обстоятельств дела не знаешь. Рано прогнозы делать. Или это в духе "Путин уйдет через два года, к власти прийдет Навальный?"

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Напомним, что 20 июля на премьере нового фильма о Бэтмене 24-летний Джеймс Холмс в противогазе пробрался в кинотеатр через запасной выход и открыл огонь по зрителям. В результате трагедии погибли 12 человек.
_______________________________________
Пример суровый, но его нужно внимательно разобрать. Это парадоксально, но такие случаи это плата американцев за индивидуальную свободу. Власти в Штатах опасается пересекать границу своих полномочий, потому что велик риск покушения. В конце концов, американцы грохнули трех своих президентов. Когда полис томозит машину, первое что они говорят, это руки на руль. Потому что опасаются, что водитель может быть вооружен. А если полис опасается, то он не будет выходить за пределы своих полномочий. Иными словами, кроме психов типа Холмса есть другие полупсихи, которые могут резко среагировать на нарушение своих прав. 99.99% нормальных людей утрется произволом и пойдет дальше, а у 0.01% съедет крыша от несправедливости и они начнут стрелять. Это парадокс, но такие полупсихи поддерживают порядок в обществе. А Холмс это трагическая плата, потому что кроме полупсихов, есть крошечная часть настоящих безумцев.

peripatetik

> Пример суровый, но его нужно внимательно
> разобрать. Это парадоксально, но такие случаи это
> плата американцев за индивидуальную свободу.

Коллективная свобода называется организованным бандитизмом и мало чем отличается в лучшую сторону от индивидуальной.

Впрочем, я так понял, что индивидуальная свобода для тебя и есть тот идеал, который ты предлагеешь достичь распродажей боевых сволов. Все верно? То есть для тебя массовые убийства в кинотеатрах - "необходимая жертва" демократии и гражданского самосознания? Т.е. мнимые блага (свобода личности) лучше реальных (жизнь)?

> Иными словами, кроме
> психов типа Холмса есть другие полупсихи, которые
> могут резко среагировать на нарушение своих прав.

То есть стрелять тогда, когда их права нарушаются или если им так покажется? Это не полупсихи, это те же психи, только с другим диагнозом. Потому что трясти сволом после того как тебя куда-то не пустили или досмотрели без лишних полномочий - это ну ни разу не норма.

> 99.99% нормальных людей утрется произволом и
> пойдет дальше, а у 0.01% съедет крыша от
> несправедливости и они начнут стрелять.

Какой бы ни был процент, это происходит стабильно каждый месяц. Достаточно новости посмотреть. У меня была где-то подборочка. Кое-что есть в этой моей статье [www.chaskor.ru]

> Это
> парадокс, но такие полупсихи поддерживают порядок
> в обществе.

На чем основано утверждение? Прошу гипотезу, доказательства...
Пока что не очевидно.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...