Соотечественники

Сейчас активно обсуждается тема соотечественников. МИД предложил сузить это понятие. На эту тему международное СМИ взяло мою статью. Там я пишу несколько выводов, почему МИДу стратегически выгодно это делать:

1. "Соотечественники "по умолчанию" могут быть враждебны к России и использовать дающие ей выгоды против нее: бойкот черкессов Олимпиады в Сочи, ваххабиты, прячущиеся в Лондоне

2. Соотечественник из какой-нибудь Туркмении сейчас знает о России куда меньше соотечественника 20-летней давности, даже русский язык. А пользуется теми же правами.

3. Высокая коррупционная опасность в работе с соотечественниками за рубежом. Когда Россия объявляет, что соотечественниками являются все граждане стран бывшего СССР, комиссия по бюджету Государственной Думы вынуждена закладывать на поддержку соотечественников избыточные средства, так как профильные федеральные службы, комитеты и ведомства не могут с точностью сказать сколько именно соотечественником придется поддерживать в будущем году.

Теперь вопрос участникам форума. Поддерживаете ли вы инициативу МИДа по сужению понятия "соотечественника" до масштабов группы тех, кто проживает за рубежом и имеет гражданство РФ, и тех, кто проживает за пределами РФ, сделав свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Россией и относится к народам, исторически проживающим на территории РФ. Считаетели это стратегичным?

Что подсказывает Го? Как еще можно было решить эту проблему?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

---

Опрос

Всего получено ответов:6
Все могут голосовать.

Кто является нашим соотечественником?

	Те, кто ими и были по закону - жители постсоветских стран
	Те, кто поддерживает тесную связь с Россией, развивает у себя в стране русский язык, участвует в пророссийских организациях
	У меня свое мнение, но его я напишу в комментариях))

Сложный вопрос, на мой взгляд. Многое в него вплетено очень тесно. С одной стороны, мы, русские, всегда считали своими соотечественниками тех, у кого душа болит о России, тех, кто родился сам или чьи родители родились в России. И заужение понятия - это шаг в сторону порядка, в сторону ясности. Он создаст напряжение в этом очень важном вопросе.

Понятие соотечественника и отечества не должно быть размыто. Это фундаментальные вещи.

Но с другой стороны, не хочется отказываться от того, что пределы нашей страны шире её современных метальных, этнических, политических границ. Точнее говоря, хочется расширять наши границы, повышать ореол влияния. И на среднюю Азию, и на такие близкие нам страны как Украина и Белоруссия, и поддерживать диаспоры русских в странах Прибалтики. Ведь они туда уехали из России, обескровив нашу страну.

Как добиться остроты, но при этом не потерять традиционную для России широкую рамку?

Жителей бывшего СССР которые переехали жить в Россию после развала СССР порядка 10млн. Предположим что статистика по преступности для них хуже раза в три, чем для коренных жителей.

То есть, из них порядка 100-150 тыс преступники и тд, из них совершивших тяжкие преступления примерно 10000, из них представляющих угрозу России как государству меньше 1000.

Вопрос что перевешивает 9800 тыс честных граждан или остальные категории?
я думаю ответ очевиден.

То что министерства не могут спланировать помошь и организовать работу это проблема министерств. Евреев в Израиль за последние 25 лет перехало наверное больше трети от жителей страны.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Сложный вопрос, на мой взгляд. Многое в него
> вплетено очень тесно. С одной стороны, мы,
> русские, всегда считали своими соотечественниками
> тех, у кого душа болит о России, тех, кто родился
> сам или чьи родители родились в России. И заужение
> понятия - это шаг в сторону порядка, в сторону
> ясности. Он создаст напряжение в этом очень важном
> вопросе.
>
> Понятие соотечественника и отечества не должно
> быть размыто. Это фундаментальные вещи.

Надо уточнить, в каком смысловом поле эти вещи фундаментальны. Не во всяком, полагаю. Я понимаю их важность для людей, склонных к традиционным ценностям. Но не все таковы, отнюдь не все.

> Но с другой стороны, не хочется отказываться от
> того, что пределы нашей страны шире её современных
> метальных, этнических, политических границ. Точнее
> говоря, хочется расширять наши границы, повышать
> ореол влияния. И на среднюю Азию, и на такие
> близкие нам страны как Украина и Белоруссия, и
> поддерживать диаспоры русских в странах
> Прибалтики. Ведь они туда уехали из России,
> обескровив нашу страну.
> Как добиться остроты, но при этом не потерять
> традиционную для России широкую рамку?

Вот тут надо бы поподробнее. Для традиционной России - Империи - подход один, для Советской России - другой, а для Демократической - третий подход...
:) Вы в какую очередь крайний? ;)

Я - за империю, конечно.

Про Израиль - хороший пример.

4 Volody

Вопрос преступности среди имиигрантов - это не вопрос МИДа. Это вопрос (по значимости и времени предупреждения): а) социальных служб; б) ведомств, занимающихся профилактикой различных форм дискриминации; в) МВД. То что преступники иногда приезжают в другую страну - это нормально. Большинство русских за рубежом - бандиты. Другое дело, что приезжая в другую старну, они пытаются начинать жить заново, не натворив ничего. Таких до 90% от числа преступников. И только если среда не дает им полноценно реализоваться, только тогда они возвращаются на преступный путь.

То, что министерства не могут спланировать работу - ситуация неоднозначная. Они же не могут по старой концепции определить сколько человек в будущем году заявит свое желание считаться соотечественником. Закладывают много денег, оттягивают их из пенсионных, военных, коммунальных строчек бюджета. Не оттягивать нельзя - закон о соотечественниках таков! Естественно, когда соотечественников оказывается меньше, чем заложено в бюджете, эти деньги идут туда, где их никто никогда не проконтролирует.

4 Михаил

Пример Израиля нам тут не очень в помощь. Он создавался уже сам по себе как государство иммигрантов, а Россия всегда была наоборот источником эмиграции. До 1992 года, правда...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Да и это верно тоже, что Израиль изначально был нацелен на очень широкий прием. И например, марокканцев они зря завезли. Сами жалеют теперь. Работать не любят, только преступность повышают.

В любом этнократическом государстве, где меньшинствам не дают возможности карьерных лифтов, всегда есть этническая преступность. А там, где дают - нету. В Одессе же нет "еврейской мафии" или "греческой мафии". И "гагаузской" там тоже не пахнет

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2ТТ
Министерство по черезвычайным ситуациям как-то же планирует свою работу. Бюджет у него есть и немаленький. Вопрос с отсутсвием воровства бюджетных средств решается совсем на другом уровне и соотечесвенники здесь не причем.

Если по каким-либо причинам желающих приехать оказалось больше ожидаемого ( этому радоваться надо) можно выделить дополнительные средства.

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> В любом этнократическом государстве, где
> меньшинствам не дают возможности карьерных лифтов,
> всегда есть этническая преступность. А там, где
> дают - нету. В Одессе же нет "еврейской мафии" или
> "греческой мафии". И "гагаузской" там тоже не
> пахнет
С каких это пор Одесса стал государством? ))

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> В любом этнократическом государстве, где
> меньшинствам не дают возможности карьерных лифтов,
> всегда есть этническая преступность. А там, где
> дают - нету. В Одессе же нет "еврейской мафии" или
> "греческой мафии". И "гагаузской" там тоже не
> пахнет

Как это нет. Это сейчас они все уже в Израиле. А до этого момента все было путем:)

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> 2ТТ
> Министерство по черезвычайным ситуациям как-то же
> планирует свою работу. Бюджет у него есть и
> немаленький.

В случае с чрезвычайными ситуациями, под это идет не бюджет МЧС. Бюджет МЧС расходуется на разные бытовые, образовательные и маттехнические нужды, соцобеспечение и транспорт. На сами материалы и прочее есть специальный фонд, в котором аккумулируются средства для этих самых ситуаций.

В случае с соотечественниками такого фонда нет, а если бы и был, то из-за разницы в наполнении и форм учета средств, разворовать его было бы в десятки раз проще чем МЧСовский.

Собственно, вы предлагаете те самые меры, которые и довели миграционную политику России то такой уродливой коррупционности.

> Вопрос с отсутсвием воровства
> бюджетных средств решается совсем на другом уровне
> и соотечесвенники здесь не причем.

Если вы про борьбу с коррупцией силами профильных ведомств, то увы. Я смотрю 20 лет растущей коррупции вам не доказали, что этот подход не работает.

Собственно, руководство страны это поняло первее вас и пошло другим путем:
1) сокращение сред, где есть хоть минимальный фактор коррупции;
2) ужесточение наказания для тех, кто ДАЕТ взятки;
3) широкое освещение коррупционных факторов в СМИ.

Данная инициатива про соотечественников - из первого пункта

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------

> С каких это пор Одесса стал государством? ))

Одесса - часть государства. В определенном смысле там удавалось гасить этнократические тенденции Киева, которые сейчас накрыли и Львов и Крым. Если исходить из градуалистской концепции, то город - основа государства. Не вижу терминологической проблемы.

4 Володя:

Ну как - молча - нету. Этнической еврейской мафии в Одессе нет. Так вот получилось.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Ну как - молча - нету. Этнической еврейской мафии
> в Одессе нет. Так вот получилось.
А была. Вспомните Беню Крика.

Ну так это когда было! Тогда и нацполитика была другой. О чем, собственно, и речь!

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Соотечественники.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Этот киргиз - самый что ни на есть наш соотечественник!

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Песня 1812 года.

Жизни тот один достоин...
Жизни тот один достоин,
Кто на смерть всегда готов!
Православный Русский воин,
Не считая, бьёт врагов!

Что французы, англичане,
Что турецкий глупый строй.
Выходите, басурмане,
Вызываем вас на бой!

За Царя и за Россию
Мы готовы умирать.
За Царя и за Россию
Будем вас на штык сажать!

Чувства мужества нам сродны,
Не страшна нам смерть в боях.
Богу храбрые угодны,
Им награда в небесах.

Жизни тот один достоин,
Кто на смерть всегда готов!
Православный Русский воин,
Не считая, бьёт врагов!

(2 последние строки каждого куплета повторяются)

Песня 12-го Ахтырского гусарского полка

Раздайтесь, напевы победы!
Пусть Русское сердце вздрогнёт,
Припомним, как билися деды
В великий двенадцатый год!

Когда собиралася тучей
Над Родиной нашею рать,
Её император могучий
Вёл нашу страну покорять.

Но враг побежал разгромлённый,
Нестройною, жалкой толпой,
От Русской земли отраженныё
Великою Русской душой.

И все мы пойдём, как и деды,
На бой, увлеченьем горя,
Раздайтесь, напевы победы!
За Веру, за Русь, за Царя!

Тема соотечественников активно обсуждается всегда. Инициативу по "сужению понятий" приветствую, потому что это позволит нам от широты взглядов перейти к глубине, к сути.

из стати:

Цитата:

..Единственным наиболее общим и полным (и недостаточно конкретным) основанием для формирования общей идентичности является общее историко-территориальное измерение, которое так или иначе может на групповом уровне дополняться частными случаями идентичности по языку, религии, этническому самосознанию...

Для конкретики, я бы конечно по-другому эту фразу построил. :)
"Стесняться своей истории не буду! Те кто жил до нас на этой земле, тоже наши соотечественники, а мы их наследники. Они в очень многом превосходят нас сегодняшних и нам есть куда стремится."