Права человека, говорите)) ну-ну

Цитата:

Задержанная властями США по подозрению в шпионаже в пользу России 28-летняя Анна Чапман может быть помещена в одну из самых неблагополучных тюрем Бруклина, где женщинам-заключенным грозит опасность из-за соседства с насильниками.
Как пишет британская газета Daily Star, власти уже предупредили девушку, что ей грозит опасность быть изнасилованной. Один из бывших заключенных так отозвался о бруклинской тюрьме: «Это человеческий зоопарк. И девушка будет там расценена как главная добыча».

[vz.ru]

Эта история сама по себе очень интересна. Видимо, речь идет о борьбе с косвенным шпионажем. И американцы среагировали очень жестко. Наши же службы и МИД пока ничего по существу не ответили.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Эта история сама по себе очень интересна. Видимо,
> речь идет о борьбе с косвенным шпионажем. И
> американцы среагировали очень жестко. Наши же
> службы и МИД пока ничего по существу не ответили.

Это и было основной задачей устроителей - чтобы наш МИД среагировал.
Там же дело шито белыми нитками - арестованные собирали реальную информацию о положении дел в Штатах. Там нет никакого шпионажа. Так что все должны развалить американские же правозащитники. Если же этого не произойдет - значит Америка распишется в отсутсвии свободы слова и информации. Что и требуется доказать.

Кроме того - это сигнал нашим эмигрантам, что любой может оказаться на месте арестованных и пора бы вернуться на работу в Сколково)))
Если же МИД будет делать заявления - то это признание шпионского статуса задержанных.

>>Там же дело шито белыми нитками - арестованные собирали
реальную информацию о положении дел в Штатах. Там нет никакого шпионажа.
________________________________
Вы бы хоть почитали немного про что пишете. Там нет обвинения в шпионаже, а есть обвинения в незаконной работе на иностранное правительство и в отмывании денег.

[www.lenta.ru]

30 июня: Береговая Охрана (и Федеральные власти) издала новое правило для всех граждан, фотографов и журналистов - не приближаться к заливу, местам загрязнения, рабочим, местам очистки, другим обьектам БП - ближе чем на 65 футов. Нарушение этого правила будет наказываться штрафом до 40 тысяч долларов.
[www.nola.com]

2 июля: Фотограф арестован за фотографирование сооружений BP в Техасе, полиция с охранной службой BP просмативают все отснятые кадры:
[www.propublica.org]

3 июля: Национальная Ассоциация Фотографов и журналистов протестует против произвола властей и антиконституционных приказов:
[nppa.org]
Фото и видеосъемка - не преступление!:
[carlosmiller.com]

5 июля: Власти США собираются закрывать сайты с информацией, противоречащей официальной информации властей.
[www.prisonplanet.com]

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> 30 июня: Береговая Охрана (и Федеральные власти)
> издала новое правило для всех граждан, фотографов
> и журналистов - не приближаться к заливу, местам
> загрязнения, рабочим, местам очистки, другим
> обьектам БП - ближе чем на 65 футов. Нарушение
> этого правила будет наказываться штрафом до 40
> тысяч долларов.

И правильно. За правами человека не надо забывать о правах общества. Свобода информации не должна приносить вред большинству людей. Если она приносит вред - ее необходимо ограничивать.
Относительно вреда фотографий и видеозаписей - с точки зрения государства - несомненно. С точки зрения государства требуется стабильность, а подобные материалы раскачивают и так довольно шаткое состояние государства, да к тому же еще кризис никуда не делся. В общем, государство все правильно делает.

"Довольно невнятные обвинения в адрес «шпионов-нелегалов» мгновенно расшифровываются примерно так. Если ты с кем-то из России просто на улице перебросился парой фраз о президенте Обаме — считай, помогаешь недругам собирать политически чувствительную информацию. А уж если у тебя с русскими какой-то бизнес — то светит тебе «двадцатка» за легализацию преступных доходов. И не дай бог, если бизнес в сфере высоких технологий и инноваций — тут уж точно военно-технический шпионаж."

из статьи в Эксперте.

Очень похоже на кампанию против шпионов и вредителей в 30-х в СССР

>>из статьи в Эксперте.
___________________________

Бред. Постеснялись бы такую чушь нести.

>>Относительно вреда фотографий и видеозаписей - с точки зрения государства - несомненно. С точки зрения государства требуется стабильность, а подобные материалы раскачивают и так довольно шаткое состояние государства, да к тому же еще кризис никуда не делся. В общем, государство все правильно делает.
_____________________________________
И это в совке давно проходили, что произошло дальше всем известно. Надеюсь, в Штатах разум возобладает.

>>>>Относительно вреда фотографий и видеозаписей - с точки зрения государства - несомненно.
_________________________
Кстати, вы так и не определили понятие гос-ва, но при этом продолжаете его использовать :-)

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
_____________________________________
> И это в совке давно проходили, что произошло
> дальше всем известно.

Ссылки на "это всем известно" - всем известный прием манипулирования сознанием. Опять вводите читателей в заблуждение? Ай-яй-яй, как не стыдно жульничать.

> Кстати, вы так и не определили понятие гос-ва, но
> при этом продолжаете его использовать :-)

Вы также не определили и также использовали и используете. Это с вашей стороны не аргумент, а очередной раз, когда вы цепляетесь к несущественным вещам, уводя мысль в сторону. Идите-ка в ту сторону сами.

>>Ссылки на "это всем известно"
_________________________
Если вам неизвестно, то можете посмотреть, скажем, в Википедии.

>>Вы также не определили и также использовали и используете.
________________________________
Во-первых, я не использую, а во-вторых, я, частично, определил в соседней теме. Впрочем, приношу свои извинения за неудачную попытку обсуждения.

Цитата:

И правильно. За правами человека не надо забывать о правах общества. Свобода информации не должна приносить вред большинству людей. Если она приносит вред - ее необходимо ограничивать.
Относительно вреда фотографий и видеозаписей - с точки зрения государства - несомненно. С точки зрения государства требуется стабильность, а подобные материалы раскачивают и так довольно шаткое состояние государства, да к тому же еще кризис никуда не делся. В общем, государство все правильно делает.

В современных условиях другого пути нет, но Запад все еще продолжает делать вид, что не ограничивает свободу слова, хотя на практике давно уже ее ограничивает.

Цитата:

В современных условиях другого пути нет

Ну... условия... это не навсегда. Почему бы их не изменить?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> В современных условиях другого пути нет
> Ну... условия... это не навсегда. Почему бы их не
> изменить?

Полагаю, мгновенное изменение невозможно, а постепенное и так происходит.

phaggi Написал:
-------------------------------------------------------
> Present Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > В современных условиях другого пути нет
> > Ну... условия... это не навсегда. Почему бы их
> не
> > изменить?
>
> Полагаю, мгновенное изменение невозможно, а
> постепенное и так происходит.

Присходит то оно происходит, но в прямо противоположную сторону. И я бы считал большой и опасной ошибкой не видеть измнения цивилизациооного курса. Те, кто в начале 20 века проспал тенденцию отказа от норм и устоев традиционного общества в сторону всеобщей свободы и вседозволенности потеряли власть, собственность, страну, а многие и саму жизнь.

Хорошая колонка Соколова по суду над "бесовской" выставкой.
[www.vz.ru]

Цитата:

Сочетание горделивого «Все отрицал – законы, совесть, веру» с последующим жалобным блеянием, наверное, является достаточным основанием, чтобы жалкие слова не слушать. Здесь простая дилемма. Либо хоть в какой-то мере сообразуйтесь с положительным правом и общественными приличиями и тогда хоть до посинения рисуйте черные квадраты, либо – не обессудьте. Наглое глумление над людьми – в чем суть вашего искусства – есть дело довольно-таки дьявольское, глумливая усмешка известно какому ангелу свойственна, и вряд ли стоит обижаться, когда люди в ответ на ваше подражание вашему отцу проявляют сильное недовольство.

И лично мне возразить ему нечего.
Приходит время явного разделения на светлых и темных.

И светлые созрели для того, чтобы называть вещи своими именами.

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> Приходит время явного разделения на светлых и
> темных.
>
> И светлые созрели для того, чтобы называть вещи
> своими именами.

Светлыми будут победители :)

Что касается моего поста, относительно того, что государство поступает правильно, ограничивая свободу слова - заметьте, я в целом не ратую против свободы слова. Я лишь говорю, что в случае, когда слово может навредить многим людям, ухудшив в массе их жизнь, причем на длительный срок, такое слово просто необходимо ограничивать. Да, будет страдать один человек, которого лишили слова. Но в таких делах всегда приходится принимать такие неприятные решения.

Мне это ограничение самому не нравится. Но мне и лекарства не нравятся, а приходится принимать иногда.
Опять же, хорошо, когда народ в США может по крайней мере открыто возмущаться ограничениями своей свободы.

Кроме того, конечно, есть опасность, что, прикрываясь словами о такой вот необходимости, постепенно прикроют всю свободу слова. И, действительно, негативные процессы в этом отношении кое-где идут. Но у меня надежда на то, что идут таки и обратные процессы. Общество становится богаче в целом, и может себе позволять больше свободы. И тогда становится невыгодно ограничивать свободу в старых крупных масштабах, т.к. эффект от этого становится менее ценен, чем наносимый ущерб.
Люди у руля, способные это понять, учитывают это в своих решениях. А неспособные постепенно будут оттеснены от руля, там же отбор жесткий. Руль один, желающих много. Чуть где-то просел - и привет, Васей звали.
Так что надеюсь на эволюцию и естественный отбор в среде руководителей :)

>>Я лишь говорю, что в случае, когда слово может навредить многим людям, ухудшив в массе их жизнь, причем на длительный срок, такое слово просто необходимо ограничивать.
________________________

Примеры есть?

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> >>Я лишь говорю, что в случае, когда слово может
> навредить многим людям, ухудшив в массе их жизнь,
> причем на длительный срок, такое слово просто
> необходимо ограничивать.
> ________________________
>
> Примеры есть?
Вопль "Горим, пожар!" в магазине в толпе как правило приводит к тому, что множество людей гибнут, будучи затоптаны. Это аллегория, конечно. Но и пример тоже.

А еще бывало не раз, когда всякие жулики-проповедники доводили множество людей до самоубийства, и все из-за того, что им вовремя пасть не заткнули, все цацкались.

А вообще - отличный пример, на мой взгляд, как слова убили Советский Союз, и привели множество людей на грань гибели, а некоторые и погибли.

И в данной ситуации, когда в США и так дела идут не сказать, чтобы идеально, с этим долбаным кризисом, так еще если позволить раздуть истерию насчет разлива нефти - так начнет лихорадить, что мама не горюй. Полагаю, в данной ситуации желающие улучшить положение дел должны записаться добровольцами помочь устранять последствия, а не трезвонить-пустозвонить. Государство занимается проблемой - занимается, не сказать же, что бросило на произвол судьбы. Ну так и нечего панику поднимать. В нынешней ситуации она может такую отдачу сгенерировать, так подкосить экономику - разлив нефти покажется каплей меда.
Кроме того, в тех местах, где нефть приближается к берегам, введен режим чрезвычайного положения. Так что государство в полном праве действовать там по своему усмотрению. Кому не нравится - может подать в суд на государство США.

Нашли способ опустить Россию, чтобы сильно не зарывалась... Высосали из пальца...

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Цитата:

CNN уволила редактора за сочувствие исламистам
8 июля 2010, 06:08

Американская телекомпания CNN уволила ближневосточного редактора за выраженное ею сожаление по поводу смерти лидера «Хезболлы».

[vz.ru]

>>Это аллегория, конечно. Но и пример тоже.
_______________________

Примеры ваши, мягко скажем, неубедительны. Надеюсь, американцы вспомнят слова своего президента:
"Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same, or one day we will spend our sunset years telling our children and our children's children what it was once like in the United States where men were free".
Не нынешего, конечно, демагога, который приобрел популярность как адвокат, выступавший против банков, когда они отказывались выдавать необеспеченные кредиты черным, а другого, Рональда Рейгана.