Nicola - это кто? :)

Про Кубу у вас от куда такие данные? И за какой срок эти 2 млн. уехали? И по чьим данным был подсчет, не по данным ли США?

Кстати, подскажите от куда информация об уровне честности, который вырос "на порядки"? Это значит честных людей стало в 10, 100 или 1000 раз больше, верно? Следовательно, в начале 20 века, Европа кишила проходимцами и обманщиками?

"Уровень честности" - это что? Кто и когда его мерил?

Цитата:

Связь с воспитанием и образованием несомненно есть, но оно есть производная от благосостояния общества

ИМХО, вы упорно путаете причину со следствием.
Высокое благосостояние - это следствие честности в обществе. Если общество "честное", тогда оно и построит себе высокое благосостояние. А не наоборот!
А если следовать вашей логике, то жили-были подлецы и обманщики, потом каким-то образом построили высокотехнологичное и успешное общество, и только потом в этом раю родятся честные, хорошие ребята. Так?
А от куда? От подлецов и родятся всякие акулы бизнеса и создатели финансовых пирамид, нэ?

Вот на Кубе живут бедные, но честные люди. И заметьте, они живут гораздо лучше, чем их соседи по Карибскому морю. Трагедию в Порт-о-Пренсе мы все с вами наблюдали.

Nikolia Написал:
-------------------------------------------------------
> Nicola - это кто? :)
>
> Про Кубу у вас от куда такие данные? И за какой
> срок эти 2 млн. уехали? И по чьим данным был
> подсчет, не по данным ли США?

Естественно по данным США, у кого еще есть данные по его населению? например треть населения Майами это кубинцы. Примерно 1.5 млн человек. Если хотите можете сами произвести подсчет. Я там был кубинцев в самом деле очень много.

> Кстати, подскажите от куда информация об уровне
> честности, который вырос "на порядки"? Это значит
> честных людей стало в 10, 100 или 1000 раз больше,
> верно? Следовательно, в начале 20 века, Европа
> кишила проходимцами и обманщиками?

Можете сравнить уровень преступности на тысячу населения. Надеюсь про Лондон и уровень проституции в конце 19века рассказывать не надо. Европа воевала непрерывно всю дорогу вплодь до середины 19 века. Честность с войной очень плохо сочетается особенно по отношению к противнику.

> ИМХО, вы упорно путаете причину со следствием.
> Высокое благосостояние - это следствие честности в
> обществе. Если общество "честное", тогда оно и
> построит себе высокое благосостояние. А не
> наоборот!
> А если следовать вашей логике, то жили-были
> подлецы и обманщики, потом каким-то образом
> построили высокотехнологичное и успешное общество,
> и только потом в этом раю родятся честные, хорошие
> ребята. Так?

Именно так, Рим в своем основании это бандитская республика жившая грабежом.
Франция, Англия основаны завоевателями по началу просто грабившими завоеванное население. Убийства, подкуп, шантаж, похищение, взятие в заложники , были обычной практикой вплодь до 18 века в высших слоях общества.


> А от куда? От подлецов и родятся всякие акулы
> бизнеса и создатели финансовых пирамид, нэ?
>
> Вот на Кубе живут бедные, но честные люди. И
> заметьте, они живут гораздо лучше, чем их соседи
> по Карибскому морю. Трагедию в Порт-о-Пренсе мы
> все с вами наблюдали.

в Порт-о-Пренсе люди живут гораздо беднее чем на Кубе. Так что вы мой тезис скорее подтверждаете. В дееспособном тоталитарном обществе в среднем способы различных действий сильно ограничены, в том числе и способы воровства. Но это отнюдь не показатель честности индивидумов в обществе. Совесткий Союз имел схожий и весьма низкий уровень коррупции, как и Куба, уровень индивидуальной честности вы можете сейчас оценить. Правда в данном случае скорее верна поговорка, что если каваран поварачивает назад впереди оказывается хромой верблюд.

В среднем, способ отношений выстраеваемых элитой задает направление всему обществу. Если будет воровать элита, будут воровать все далее по цепочке.

PS
по данным газеты «Ведомости», проведенный специалистами ЕР опрос 4535 членов ее кадрового резерва принес шокирующие результаты: «госслужба привлекает людей возможностью решать личные проблемы (58%), высоким статусом (51%), шансом получать левые доходы (46%) и льготы для себя и семьи (37%). А попадают туда люди по знакомству или по звонку (86%)».

Nikolia Написал:
-------------------------------------------------------
> ох... Phaggi...
> Я не говорил о противопоставлении богатства и
> честности.
> Я сказал о несопоставимости богатства и честности.
>
>
> Разницу чувствуете? :-)

Чувствую:

"Как можно противопоставлять богатство и честность?"
"Я не говорил о противопоставлении богатства и честности."

Опять же, покажите мне, где кто-то, кроме Вас, говорит о сопоставимости (несопоставимости) богатства и честности. Мне кажется, Вы боретесь с собственным пониманием этого вопроса.

Друзья, если не затруднит, выскажете свое мнение по вопросу "Что первично - честность общества или благосостояние общества?"

По Марксу-Ленину - благосостояние.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Успех сперва рождается в голове!

2 Nikolia (прошу прощения за ошибку)
Вопрос когда? где? и в каких условиях?
Вообще говоря они завязаны и процесс скорее развивается по спирали.

Если рассматривать условия первоночального возникновения, то верно скорее второе -
материальное благосостояние. Если наше текущее состояние то верно первое. Честность гос. аппарата позволит повысить благосостояние гораздо быстрее чем развитие инноваций производств и так далее...

Аппарат как раз честен. В пределах правил игры, разумеется.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

из интервью П.М. Хомякова

Цитата:

Но Шаталин сам был высококлассным профессионалом. Разумеется, он был знаком со всеми работами зарубежных коллег. Но к таким выводам пришел все же совершенно самостоятельно. Это не умаляет ничьих заслуг. Разными методами добросовестные ученые разных стран пришли к одним и тем же выводам. А возвращаясь к теме знакомства с результатами коллег, так в институте системного анализа вели семинары представители исследовательских центров фирм Локхид и Мицубиси. Институт участвовал в исследованиях Римского клуба. Так что специалистам все было ясно уже тогда. Правда и к перспективам глобальным, а не только советским, все эти исследователи относились весьма скептически. Но, знаете, от глобального кризиса мир спас крах СССР. Сейчас мир совершенно аналогично может спастись за счет краха РФ. Или в полном объеме получить подтверждение самых мрачных прогнозов Римского клуба.

Так вот, продолжим. Взять к примеру профессора Тихомирова. Его называли «первым политологом мира». Кстати, его книгу «ООН против криминального Ельцина» издавали в Словении и тайно перевезли тираж в РФ. Я имел честь принимать в этом участие. Потом администрация президента РФ скупала эту книгу по 500 долларов за экземпляр, стремясь найти и уничтожить тираж. Так вот, профессор Тихомиров разработал методику прогнозирования государственных переворотов с точностью до дня недели и типа погоды.

Или знаменитый «Энергетический атлас России» 1990-го года издания. Будете искать - не найдете. И никто его из россиянских чинуш не стремился приобрести. А там, между прочим, каждая трансформаторная будка в Москве отмечена. Все эти методики забыты. Кремлевским дебилам достаточно знаний арифметики и навыков стукаческого ремесла. Они создали именно такую систему управления. Под себя, любимых. Но то, что эти деграданты чего-то не знают, не означает, что объективные закономерности развития природы и развития сложных систем не действуют. Действуют и приводят к совершенно определенным результатам.

[anvictory.org]

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

2 Aragorn

Именно по этому, например, у милицейских чиновников при официальной зарплате меньше чем у банковского клерка почему-то стоят особняки?

Именно. Но игра идёт по правилам. И это легко проверить. Если бы игра шла не по правилам, то Вы бы видели не особняки, а кучи щебня, в которых автоматчики занимали огневые позиции.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

"Что первично - честность общества или благосостояние общества?"

Можно предположить, что процесс развивается нелинейно - это раз, и по спирали - это два.

Цитата:

Можно предположить, что процесс развивается нелинейно - это раз, и по спирали - это два.

Напоминает молекулу ДНК )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

2 Aragorn

На северном кавказе так и есть. Система большая процесс идет медленно.

Volody написал:

Цитата:

Именно так, Рим в своем основании это бандитская республика жившая грабежом.
Франция, Англия основаны завоевателями по началу просто грабившими завоеванное население. Убийства, подкуп, шантаж, похищение, взятие в заложники , были обычной практикой вплодь до 18 века в высших слоях общества.

Меням Рим на Америку и вот они, современные реалии) А убийства, похищение и пр. это все и нынче махрово процветает, во всех слоях.

Цитата:

2 Nicola
Вопрос когда? где? и в каких условиях?

ну, не Nicola он, не Nicola, сжальтесь :D

Цитата:

Друзья, если не затруднит, выскажете свое мнение по вопросу "Что первично - честность общества или благосостояние общества?"

Слово "друг" ко мне мало подходит :)
Лучше выразите мнение, стоит ли осуждать одинокую мать укравшую для своих детей еду на работе? Что тут первично и все прочее :)

Цитата:

Что первично - честность общества или благосостояние общества?"

Любопытно :) Напоминает...
Что первично "средняя температура по больнице" или средний диагноз этих больных?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Рисунок взят из тематической галереи детских рисунков.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Путин похож, Медведев нет.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

А страна похожа?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

"А страна похожа?"

Похоже, северным Казахстаном приросла. Не программа ли это ? :)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана