Цитата:

Для любого курильщика однозначно!! И курить - вред, и не курить - еще больший вред, ибо никотиновый демон начинает пожирать жизненную энергию.

Еще один пример проявления подсознательного принятого сознанием за объективную реальность.
Совершенно не для любого. Само "утверждение - курить-вред" неоднозначно. Далеко не всегда это вред. Часто - пользаа, а по сути - вопрос концентрации и периодичности Т.е. - дозы. (Впрочем это характерно практически для любого процесса)
Прямой вред - это когда он очевиден и ощущаем, что важно.
Прямые действия во вред - более расширенное множество включающее первое. В этом случае человек часто не осознает вредных для себя последствий своих действий.
Разница - в степени осознанности творимого. Поэтому-то и говорится о Разуме. Именно в связи с сознанием.

Цитата:

Значит вы это можете, Константин Эдуардович!!! Я не питаю иллюзий относительно своего разума, поэтому смиренно прошу вас - ИСЦЕЛИТЕ!!!

Юмор оценил.
А если серьёзно, то Путь - это и есть исцеление от слепоты. Главное - сделать первый шаг. А вы уже в движении. Вера - одна из дорог. Го - другая, не противоречащая. Потому, что все дороги и составляют Путь все ведут в одном направлении :ко все большему развитию сознательного.
И потом... Го - учит ВИДЕТЬ! ;)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Круто.. Спасибо большое..

Про курильщика все-таки спорно. Если не брать в расчет крайне упертых людей, говорящих на ваше "да" - "нет", а на "нет" - "да", то все курильщики признаются, что вредят себе сигаретами. И если кто-то скажет, что курение полезно в незначительных дозах - пропишите табак его детям и следите за реакцией :)
На самом деле, никотин по степени зависимости стоит на одном месте с героином. И так или иначе, со временем, человек доходит до стандартной дозы - одна сигарета за 40 минут.
Что бы оценить вред от табака, достаточно постоять с утра на автобусной остановке среди трудового народа, где кашлевые рулады взахлеб!!
Особенно женский кашель отрезвляет...
:"(

Цитата:

все курильщики признаются, что вредят себе сигаретами.

Пример массового зомбирования сознания. Они знают. что вредят. Но это не означает, что вредят на самом деле.
До сих пор в ученом мире не было проведено ни одного чистого эксперимента на тему курения.
Относительно чисто были поставлены такие опыты в 2009-10 годах в США в нац. системе здравоохранения. Результаты - ошеломляют. Это есть в НЕТе
1. Курение в ограниченных дозах полезно для человека (исключая некоторые группы, что, впрочем, характерно для любого внешнего агента попадающего в организм. Статистика - та же)
2. Никотиновой зависимости не существует. Есть привычка к ритуалу, закрепляемая рефлекторно и подкрепляемая эндоморфинами.
3. При ряде заболеваний курение может служить лекарством.

Конечно, речь идет об определенной культуре потребления. Неограниченное потребление, например, халвы, приводит к серьёзным расстройствам организма., а глюкоза - топливо клеток, будучи в высокой концентрации, и подаваемая капельно на печень - вызывает рак.
Овощи, снятые с грядки и не подвергнутые обработке и очистке - довольно быстро вызывают дезинтерию. А простая вода (юговосточная азия) без термообработки и обеззараживания приводит к скорой смерти европейцев от кишечных инфекций и паразитов.
Культура потребления во всех случаях - решающий фактор.
Байки о черных легких курильщиков созданы в семидесятые годы путем статистической выборки по одному признаку. При этом, например, никто не делал даже простейшей разбивки на проф. группы.

Дорогой тезка, эта тема - не такая простая. как кажется, хотя бы только потому, что мы все есть продукт направленной длительной психологической обработки, и имеем сдвинутую шкалу оценки. Как говорят токаря, сначала нужно выставить лимб, не то получишь брак ))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Массовая зомбежка имеет место бесспорно. Но кроме этого, есть мой собственный опыт получения этой "привычки" и избавления от нее. Пусть "лимбом" будет он. Я знаю насколько это жестко - бросать курить навсегда. Я лично отхаркивал черно-серые комья слизи из легких. Регулярно! Доза у меня была сорок сигарет в день и еще просыпался ночью на перекур. Есть так же, мои умершие от рака легких отец и дед, которые не завязали даже перед лицом неминуемой мучительной смерти. Махнули рукой - один хрен помирать. Но не смогли! Вообще, курильщиков я знаю много и у всех отдышка, кашель, зеленая кожа, желто-коричневые зубы, окурочно-дымная вонь. Никто не пробежит и полкилометра.
И я не знаю никого, кто бы выдерживал натиск зависимости от никотина (привычки к ритуалу?) и контролировал бы себя на уровне "полезного" употребления.

2 Le courrier
Вы категоричны - Жаль.
Я курю с 16 лет. Сегодня мне 52. Я легко бегал и бегаю 5-6 км. Легко хожу на подъемах в горах, и усаживаюсь покурить на привалах, когда другие люди (не все, конечно) успокаивают отдышку. Арагорн не даст соврать, до и другие форумчане, знающие меня лично. Употребляю в сутки порядка 20 сигарет с фильтром и максимально облегченных.
Получаю от курения массу удовольствия :) и ничего не отхаркиваю, если не меняю табак.
Мой дед не курил и умер мучительно от рака легких, а мой отец курил, и умер легко от остановки сердца и усталости от жизни. Оба в преклонном возрасте. Моя мама не курила ни разу в жизни и умерла от CCЗ относительно рано.
Этим летом при жаре в 42-45 градусов мы за световой день совершили переход в 35 км по вершинам и плоскогорьям Крымских гор. При этом я выкурил пол пачки )) и всякий раз мне это было приятно и комфортно. В предпоследний день похода у моего товарища закончились сигареты, и я поделился своим запасом. Последний день получился без сигарет, но особого дискомфорта я не испытал. Просто не было еще одной приятной вещи )) Фото: [picasaweb.google.com]#
В моей жизни было три периода, когда я не курил. Детство. и два взрослых, когда я не курил по несколько лет поддавшись информационному давлению. Был также период, в который я курил очень много и у меня появились признаки описанные вами.
И тогда я принял для себя правило: никогда не курить без удовольствия!
т.е. автоматически или с каким-то дискомфортом.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Что же, я делюсь своим опытом. В части курения он у меня сплошь негативный :) Когда-то, я считал, что люблю курить и никогда не брошу, потому что нравится. При этом играл в футбол как заводной и считал некурящих обделенными. Вот уж где я был категоричен! А еще, когда не было моих сигарет, я готов был курить что угодно - окурки с дороги, Беламор, махру и всё, всё, всё :) Скажу сразу, когда бросил, бегать стал быстрее и легче. Вероятно, если вы завяжете, то и ваши показатели улучшатся.
Существуют люди, выкуривающие по две сигареты в день, но регулярно утром и вечером. Никогда не забывают о своем ритуале :) Целый день ждут вечера и всю ночь утра, что бы приятно и комфортно снять табачные спазмы :) Как сказал один умный человек - великий кайф, проходив весь день в жмущих ботинках, сбросить их наконец-то! Т.е. получить наконец-то дозу..

Мда-с.. А какой же кайф героиновому торчку уколоться после недельной ломки!

Фотографии - супер :)

Утро вечера мудренее, решил дополнить мысль.

Цитата:

Мой дед не курил и умер мучительно от рака легких, а мой отец курил, и умер легко от остановки сердца и усталости от жизни. Оба в преклонном возрасте. Моя мама не курила ни разу в жизни и умерла от CCЗ относительно рано.

Простите, я не говорю, что курение неминуемо приводит к раку легких. Я обращал ваше внимание, что даже под страхом смерти, сильные духом люди (в частности - дед) не смогли отказать себе в "ритуале". Много ли вы знаете современных людей, ценящих ритуал выше жизни? Что это как не жестокая зависимость? И вообще, от сигарет непосредственно никто не умирает, умирают от спровоцированных ими недугов. От рака и ССЗ в том числе. Инсульты-инфаркты, чему курение способствует на все сто процентов. С каждой затяжкой, сужаются и задубевают сосуды, нагружается сердце, слабеет и слабеет. Сигареты работают косвенно; медленно, но верно :)
Те исследования, проведенные в нацздраве США, скорее всего заказаны американскими же табачными корпорациями.

Расскажу про своего отца - он курил 2 пачки в день со студенчества где-то до 40. Нашел в себе силы бросить. Результат - у него перестали зимой мерзнуть руки и ноги - видимо, улучшилось переферическое кровообращение. Ходить и бегать стал лучше, да и вообще качество жизни улучшилось.
Думаю, безопасная (и даже терапевтическая) доза для табака, как и для алкоголя есть. Только она настолько мала по современным меркам, что для употребляющих и то, и другое выглядит, как насмешка.
Я, если честно, не понимаю, почему алкоголь и табак не относят к списку лекартсв "по рецепту". Вернее, конечно, понимаю, но веселее от этого не становится.

А проблема не в табаке, а в той химии, которую добавляют в табак и сигареты. Уверен, что именно она наносит самый большой урон здоровью.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Ну, селитрованая бумага, искусственные ароматизаторы, а самое главное - вещества, усиливающие действие никотина и, как следствие, (буду политкорректен) зависимость от "привычки". Более того, траволюбы (ганджамены) добавляют в анашу, именно сигаретный табак, потому что усиливается действие каннабинола.

Цитата:

..., да и вообще качество жизни улучшилось.

Качество жизни - ключевые слова.

Цитата:

Культура потребления во всех случаях - решающий фактор.

А как быть с тяжелыми наркотиками? С потреблением алкоголя северными народами России? Не секрет, что чукча становится алкоголиком уже после первого стакана. И уколовшись (понюхав) два-три раза белым, можно диагностировать в себе тяжелую наркоманию.

Думаю что наркотики нужно декриминализовать. Отпускать по рецепту. Встал на учет, получил рецепт, купил за недорого товар (в аптеке или спец магазине). Сторчался, помер. Водку и сигареты продавать там же.

Окей. Ушли не в ту степь. Пробуем вернуться.

Цитата:

Последний день получился без сигарет, но особого дискомфорта я не испытал. Просто не было еще одной приятной вещи ))

В этом нет ничего удивительного, ведь вы знали, что завтра, вы вновь получите возможность покурить и особенно не заострялись на этом. Тем более вокруг природа, погода, друзья, столько всего отвлекающего. Один день потерпеть и все. Например, люди не курят в метро, в самолетах, во время сна наконец. Потому что знают, что скоро получат дозу. А уж вам, с вашим самоконтролем, денек без сигарет провести - плевое дело.
Константин Эдуардович, скажите пожалуйста, почему эти вонючки вам приятны? Почему приятны удушающие вдохи? Почему смрад доставляет удовольствие? Это же реальная вонь! Может быть потому что происходит -

Цитата:

..проявления подсознательного принятого сознанием за объективную реальность.

??
Я начинал курить в 7 лет. Меня тошнило, разрывалась на части голова, но я твердо решил стать взрослым и продолжал затягиваться, выворачиваемый чудовищным кашлем. Это была пытка, ничего приятного не было, а тем более удовольствия. "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус." Тем более, кайфа не было от маминой палки. Он, кайф, появился чуть позже, когда начало "хотеться курить", т.е. когда образовалась зависимость. Никогда мне не нравился запах пепельницы во рту, и всегда было неудобно бегать среди ночи за сигаретами в киоск. Никакого удовольствия. Какое может быть удовольствие, когда ты сам себе не хозяин?

На счет объективной реальности. Любой курильщик, повторю, любой курильщик, сталкиваясь с необходимостью завязать, начинает придумывать себе тысячу причин и хвататься за любые соломинки, лишь бы продолжить. Убеждает себя, что курение полезно, что его личная доза незначительна и что курить он любит, и не видит объективных причин лишать себя своего "ароматного" лакомства. И то что дед его прожил до ста лет и "долбил" самосад, дай дороги. И даже нацздрав США (а это не хухры-мухры) рекомендует употреблять табачные изделия! Вобщем, в ход идут любые ухищрения, лишь бы не расставаться с никотином. Действительно, зачем расставаться, когда не видишь минусов.

На счет контроля. Вы выкурили в походе полпачки. Значит, это ваша доза. Вам было хорошо. Зачем тогда вернулись к своей двадцатке в день? Ведь и полпачки достаточно! А я скажу почему - никотин рассасывается в организме в течение 35-45 минут. За день пачушка и набегает :)

Каждый видит, как он видит.
Я все сказал.
В пересчете на обычные сигареты я в день употребляю 2 шт. или 1,5
Никогда не курю соусированные. Просто табак.
Это приятною
Последнее - субъективно.
2 Le courrier

Цитата:

Последний день получился без сигарет, но особого дискомфорта я не испытал. Просто не было еще одной приятной вещи ))
В этом нет ничего удивительного, ведь вы знали, что завтра, вы вновь получите возможность покурить и особенно не заострялись на этом. Тем более вокруг природа, погода, друзья, столько всего отвлекающего. Один день потерпеть и все. Например, люди не курят в метро, в самолетах, во время сна наконец. Потому что знают, что скоро получат дозу. А уж вам, с вашим самоконтролем, денек без сигарет провести - плевое дело.
Константин Эдуардович, скажите пожалуйста, почему эти вонючки вам приятны? Почему приятны удушающие вдохи? Почему смрад доставляет удовольствие? Это же реальная вонь! Может быть потому что происходит -

Ваши субъективные оценки дополняют ваши умозаключения на них же построенные.
Мне нравится легкий запах костра из осенних листьев...
Запах хризантем...
Аромат сигарет...

Сентябрь

…И от росы трава сырая,
И горьковатый дым листвы,
И клёнов пена золотая
В волне небесной синевы…
И грусть недвижимого сада,
И скумпий замерший огонь,
И эта зябкая прохлада,
И солнца теплая ладонь,
И метел шарканье сухое,
И ранцы, бантики, звонки…
И птицы в небе надо мною
Помчались наперегонки…
И ощущенье, будто лето
Ещё угасло не совсем…
И листьев желтые монеты,
И хрупкий запах хризантем.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

Я все сказал.

Мы закончим этот разговор, потому что он вам неприятен. Я не хочу хоть в малости омрачать наши отношения. Простите за навязчивость :)
Аромат сигарет - прекрасен! :)

Чудесный реверанс. Но разговор мне не есть неприятен. Просто он кончился.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Продолжим? :) Я вижу слабости в вашем строе :) Правда, ничья меня тоже вполне устраивает.

Слабости не всегда есть ошибки. Иногда они лишь иллюзия одной из сторон ))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]