TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Цитата:До славян тут было финноугорское балтийское население.
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:Спасибо, я заметил. И насчет термина спорить не буду, поскольку это всего лишь термин, возникший около двухсот лет назад. Однако вынужден повторить, что термин мавр - римский, причем не этнический, а политический. Маврами римляне называли все население южного и юго-западного средиземноморья, которое оставалось нероманизированным, то есть имело политическую независимость от Рима. О "нашествии" - ниже.Я прошу заметить что термин семитско-хамитские языки возник как результат нашествия мавров.
Цитата:Есть и такая гипотеза о первоначально не семито-хамитском происхождении племен, ставших в дальнейшем семито-хамитами. Если мы ее примем, то тогда (по аналогии) должны будем допустить, что существовали парижский, орлеанский, провансальский, ангулемский, анжуйский и т.п. самостоятельные языки, которые объединил во французский кардинал Ришелье, и что существовали будухский, ниджский, гемерванский, галаджикский, ахтынский и прочие языки, которые объединились в лезгинский только при советской власти.Поскольку после него эти языковые группы перемешались (собственно там и с группой тяжело это просто не семитские языки северной африки)
До нашествия это были отдельные группы со своим непересекающимся ареалом обитания.
Цитата:Повторю, финикийские колонии там были раньше. И Вы правы, они действительно очень четко различались от греческих. Однако, финикийские колонии были иберам ближе, чем греческие. Как я уже говорил, иберо-финикийские браки считались законными, а иберо-греческие - нет.Финикийские как и греческие колонии да там были, но с ограниченным ареалом обитания.
Культура одна от другой выделяется очень четко. И главное эти колонии были захвачены римлянами за тысячу лет до пришествия мавров.
Цитата:Надежнее было утверждать, что окончательно не установлено. Поскольку есть вариант перехода hiper - hiber -iber - iver. Любой лингвист объяснит возможность перехода ф-п-б-в и даже скажет в каких языках это возможно. (Говорю о переходах отдавая дань действующей научной парадигме, хотя сам считаю, что правильнее говорить не о переходах, а о потерях). Гипер - значит "запредельно далеко". (Сравните - Гиперборея, Гиперия, а также - Иберия, Иверия). То есть эллины не считали иберов средиземноморцами.Сам термин иберы греческий и происхождение не установлено. Также потом называлась територия Грузии. Но испанские иберы известны грекам гораздо раньше.
Цитата:Большинство якутов сегодня говорит на русском - они русские? Европейские евреи только-только начали изучать иврит. Какая разница на каком языке говорили евреи в Испании? От этого они не переставали оставаться семитами.По поводу перехода в ислам. Реально он занял несколько столетий а не 4 года при этом большинство романизированного населения говорило на латыни и было христианами. Оно и сейчас на нем говорит. Итальянский от испанского отличается примерно как русский от украинского. Собственно даже евреи пришедшие в испанию период владычеств мавров говорили на латино .То бишь диалекте латыни близкому к испанскому языку. Население на момент нашествия не знало и не использовало семитских языков.
По поводу легкости захвата. Вы забываете тот простой факт. Что романизированное население было последовательно под властью различных варварских племен в течении нескольких веков. Оно не имело никакого желания за них воевать.
Цитата:Вы забываете тот простой факт. Что романизированное население было последовательно под властью различных варварских племен в течении нескольких веков. Оно не имело никакого желания за них воевать.
Цитата:И с тем, и с другим соглашусь. Тем более, что это подчеркивает мирное "исламское нашествие". Прям освободители какие - то. Хотя, если учесть, что чужих варваров прогнали, хоть не близкие, но все же родичи...Влияние варварских племен было достаточно слабым. Их было всего несколько процентов от общей численности населения
Volody на rugo.ru Ценитель Го
|
TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Seneka на rugo.ru Гость
|
TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:Если и теперь Вы не согласитесь с необходимостью деполитизации науки, а значит и с тем, что освободительное «нашествие мавров» было более мирным, чем захватническая «реконкиста», тогда я буду вынужден считать, что такой казус (по выражению phaggi) может произойти совсем скоро и что вопрос разработки и освоения технологии создания новой вселенной удел не всего человечества, а отдельных личностей.Создание новой вселенной может понадобиться в конце времен, в случае, если … какой казус случится. К тому времени человечеству будет весьма полезно освоить технологию создания вселенных с заданными свойствами.
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:за годы советской власти каракалпаки с удмуртами не объединились в единый советский народ
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
|
Volody на rugo.ru Ценитель Го
|
TT на rugo.ru Эксперт Го
|
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
|
Цитата:Конечно же персы не семиты. Однако, отмечу, что население Ирана того времени почти на 20 процентов состояло из семитов, процентов на 40 – из тюркских племен. Этническая раздробленность усугублялась религиозным разнообразием - три монотеистические религии: зороастризм, христианство (в основном Восточная церковь) и тенгрианство, плюс к ним – идолопоклонничество курдов (а это и сегодня значительный процент населения). Да, не было единства в лоскутной персидской империи! И была «пятая колонна». Но даже в таком варианте арабское распространение на Пиренеях и нашествие на восток несопоставимо (4 года и 20 лет). Исламизация же Ирана по арабскому сценарию все равно не прошла. В Иране появился как противовес арабскому суннизму шиизм. В Азербайджане и на востоке Малой Азии – суфизм как компромисс между суннизмом и тенгрианством. Более 200 лет население сопротивлялось захватчикам и беспощадно вырезалось арабами. Даже святые места паломничества об этом говорят. Вы ведь знаете, что их у мусульман три: в Мекке, Мешхеде (Иран), Кербале (юго-западный Азербайджан)? В испанской Иберии ничего такого не было.Быстрая исламизация произошла от Ирана до Пиренеев. Вы же не будете утвержадть что персы тоже семиты. Арабам в иране потребовалось всего 20 лет на все про все. Реконкиста по ирански правда получилась существенно быстрее всего через сто лет. Просто страна была по больше и народ по древнее.
Цитата:Это несопоставимые термины. Романизация в данном случае это хозяйственно-политический термин. Римскому консулу было глубоко безразлично население Пиренейского полуострова, главное - чтобы поставки колониальных товаров в Рим шли своевременно. Халифат же в Испании был независимым государством.Приренейский полустров кстати был романизирован примерно с той же скоростью за три поколения (если не считать басков).
Цитата:Да. Только в городах.Наиболее сильное влияние Рима было как раз на юге Пиренеев где потом образвался испанский халифат. Культура там была в основном римская с некой примесью от вестготов.
Цитата:Этого достаточно. Я и хотел услышать о кровавом отъеме территории.К арабской имеет тоже отношение как иранская культура к немецкой.
Кстати обратный процесс перехода из ислама в христианство происходил примерно с той же скоростью на захваченной территории и был мирным примерно до начал 13 века. Отъем территории понятное дело был весьма кровавым.
Цитата:Да. Вынуждены были под давлением церкви и чтобы удержать власть.Совбственно короли Арагона и Кастилии называли себя королями трех религий
Цитата:Вот видите.и евреи в тот момент занимали в государстве очень высокие посты что привело в волнение даже римского папу.
Цитата:Совершенно верно. Меня радует то, что вы признаете захватническое участие в реконкисте всего западноевропейского этноса.Только последняя стадия привела к массовому бегству мусульман в африку. Собственно там поучавствовали рыцари из палестины и европейских государств .
Цитата:Ну уж нет. Коммунизма как идеологии вообще не было на территории СССР. Был ленинизм («как попытка установления коммунизма в отдельно взятой стране»). И то несколько первых лет. Затем был сталинизм неуклюже прикрытый кощунственно извращенной советской властью. После Сталина попытались ввести новую религию – научный коммунизм и это, в конечном счете, привело к развалу союза.В Басконию и во Францию, где не было
> родственного маврам населения арабы и Ко так и не
> смогли проникнуть. Далее, халифат – это не Спарта.
> В исламских государствах (во всех!) доля
> христианского населения составляла не более 20
> процентов, а иудейского – не более 10. Даже
> нынешние демократии могли бы позавидовать 70
> процентному электорату. Такая быстрая смена своей
> идеологии на идеологию другого этноса возможна
> лишь в том случае, когда эти этносы родственные.
Да легко и непринужденно. Например "коммунизм" как идеология. Почти на всей территории Cоветского Cоюза был установлен за 10 лет. И успешно был экспортирован в Китай Вьетнам Корею Камбоджу отчасти на штыках в восточную европу. Тоже за очень короткий промежуток времени стал доминирующей идеологией и почти вытеснил религию
Цитата:О православии спорить не буду – просто считаю себя недостаточно компетентным. Однако отмечу, что желательнее говорить на Руси-Орде. И дело здесь не в Фоменко. В Киево-печерской лавре большинство записей – на тюркском языке. (Это уже я своими глазами видел).Другой пример православие На Руси. Смена произошла буквально в течении одного века.
Цитата:Не произошла – см. выше.Третий пример я уже приводил Иран смена религии произошла меньше чем за век.
Цитата:Неверно. Идеология не устанавливается. Она либо формируется, либо насаждается. Формирование было начато при Христе. Насаждалась и при реконкисте, и в крестовых походах, и при уничтожении индейцев…Как идеология оно было установлено еще Христом:).
Цитата:Я говорил не о разнице, а об отсутствии христианского единства. Например, после Никейского и второго, кажется Константинопольского собора, распад был наяву. Например, та же Восточная церковь все остальные соборы не признавала, считая их не религиозными, а политическими.Манефест о вере и основные доктрины христианства были установлены в на первом вселенском соборе в 325 году. Выбор Евангеле это весьма мелкий вопрос в смысле разницы между Христианством и исламом.
Цитата:У меня нет сведений по анализу ДНК жителей современной Испании. Если у Вас есть дайте, пожалуйста, ссылку. А что касается анализа ДНК более общих групп, то если этот анализ брать его за основу получается такая картина: иберийцы равно как италийцы и арабы относятся к одной и той же группе, баски - индоевропейцы, а монголо-татарского нашествия вообще не было. («5-ый съезд Вавиловского общества генетиков и селекционеров», Москва, 2009).И то и другое было с боями. Просто одно произошло быстро. Другое более медленно.
Равно как например захват монголами китая. Политика тут совершенно непричем. Есть просто некие факты, не надо выдумывать новые если старые не нравятся. Если хочется что-то опровергнуть то придумать метод и это делать. Семиты иберы или по генотипу проверяется очень просто ДНК анализ. Он покажет это с очень высокой достоверностью.
Я думаю для жителей Испании его уже проводили.
Volody на rugo.ru Ценитель Го
|
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
|
Present на rugo.ru Эксперт Го
|
Volody на rugo.ru Ценитель Го
|
Present на rugo.ru Эксперт Го
|
Цитата:Если мы говорим о реконкисте то например этот: Journal of Medieval History
Буду с нетерпением ждать статьи желательно от автора и с афтографом:).
TT на rugo.ru Эксперт Го
|