Демократия как социальная технология

Опрос

Всего получено ответов:11
Все могут голосовать.

Зачем нужна демократия?

	Чтобы меньшинство не решало за большинство
	Чтобы меньшинство не злоупотребляло властью над большинством
	Чтобы большинство навязывало свою волю меньшинству
	Чтобы придать действиям меньшинства легитимность для большинства
	Чтобы историю вершил сам народ, а не Бог, не Царь и не Герой
	Чтобы выяснить чаяния и потребности народа
	Чтобы стране считаться демократической
	Чтобы меньшинство отвечало перед большинством
	Затрудняюсь ответить
	ДРУГОЙ ВАРИАНТ (с пояснением в тексте)

---

Я выбрал "ДРУГОЙ ВАРИАНТ", чтобы, не навязывая свой, получить доступ к результатам опроса.

Цитата:

Что касается отсутствия демократии... По мне - так И СЛАВА БОГУ. Демократия - путь в никуда. Особенно для крупных государств.
Seneka

Seneka, предлагаю создать разбор "Почему не нужна демократия?" с собственными вопросами опроса.

Для чего нужна артиллерийская пушка как военная технология?
Не для того, чтобы из пушки палить, и даже не для того, чтобы снаряды попадали в цель, а для того, чтобы снаряды эту цель уничтожали. В первую очередь, пушка нужна для того, чтобы эффективно поражать противника на расстоянии. Это самый дешевый способ доставки максимального количества взрывчатки на головы врага на максимальное расстояние и за минимальное время, а низкая прицельность арт. орудия (например, по сравнению со снайперской винтовкой) компенсируется большой убойной силой снарядов и возможностью ведения огня с БЕЗОПАСНЫХ удаленных и закрытых позиций. С позиций маскировки пушка должна быть как можно бесшумнее и незаметнее.
Но у пушек есть и другое применение – СИГНАЛЬНОЕ, в которое как раз повышенная шумность делает эффектным: салют и звуковой сигнал холостыми. Кстати, и артиллерийские залпы салюта, и одиночные выстрелы Петропавловской пушки символически связаны именно с боевым применением артиллерии.

Для чего нужна демократия как социальная технология?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Выбрал вариант "Чтобы придать действиям меньшинства легитимность для большинства". В конечном итоге, современная представительная демократия - это большая мифологема, необходимая для создания иллюзии управления страной большинством жителей, чтобы принимаемые решения они воспринимали, как собственные. В нашем случае это получается с трудом. Но пока позволяет сохранять управленческую стабильность.
Еще, конечно, очень важное значение демократии - это "Чтобы стране считаться демократической". В современном мире практически все страны считаются демократическими, а подозрения в недемократичности режима яростно отвергаются. По сути своей, демократичность на внешнеполитическом уровне является залогом суверенитета.

P.S.
Что-то я не понял причем здесь опус про пушку :)

Цитата:

Что-то я не понял причем здесь опус про пушку :)

Демократия (пушка) нужна [если нужна вообще, но "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?"] не сама по себе, а для чего-то.
Демократия (пушечный выстрел) при реальном народовластии (стрельба боевыми) преследует одни цели, при имитация демократии (стрельба холостыми) - другие.
Обязательно ли первые не совместимы со вторыми? Возможно, что они могут и совпадать (так грохот артиллерийской канонады оказывает и устрашающее действие на противника, соединяя эффективность артиллерии с ее эффектностью).

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Поскольку я ближе к имперо-анархическим позициям, считаю, что демократия нужна для разрешения спорных вопросов силами общества без вовлечения государства. Например, все яростно спорили о введении основ православной культуры. Ну взяли бы и проголосовали на уровне своего района - нужно им ОПК в школе или нет. И вводили бы там, где надо. Какие проблемы? Это демократия. На уровне конкретных региональных обществ она действует практически без сбоев.

Такая демократия немыслима без субсидиарности - передачи полномочий на максимально низкий уровень. Это и антикоррупционно, и позволяет держать деньги на расстоянии вытянутой руки. Регион заработал - регион потратил. Государству в это лезть не надо.

Кстати, цель демократии как "Чтобы историю вершил сам народ, а не Бог, не Царь и не Герой" считаю не только неосмысленной, но и вредной. Историю конечно же никакой народ не творит. Все, что он творит, мы уже наблюдали сто раз. Это чаще всего погромы, вандализм, убийства политических деятелей. На счет Бога не знаю, но историю творят Герои.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Про пушку тоже не догнал. Про "совпадение" "холостой и боевой стрельбы"))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Речь о совпадении не холостой и боевой стрельбы, а их результатов.
Результат холостой стрельбы - звук, который при боевой стрельбе - лишь побочный эффект. При артподготовке побочный звуковой эффект (рёв реактивных снарядов "Катюш", например) иногда бывает не только не вреден, но и полезен, поскольку помогает загнать пехоту в окопы наряду со взрывами снарядов.
Кстати, если в Петропавловскую пушку зарядить ядро, то эффект выстрела тоже может превзойти ожидания :)

Про пушку я тоже написал не ради пушки :)
Это я иносказую про декоративную и действительную демократию.

Я имею в виду то, что польза от демократии может быть разной в отдельных случаях и для разных её "пользователей". Т.е. среди вопросов опроса могут быть несколько верных, а может и ни одного :)

Например, Октавиан Август, помня про судьбу Юлия Цезаря, убийцы которого во многом были движимы идеями тираноборства, подстраховался демократическим титулом принцепса ("Первоприсутствующего в сенате"), чем, не утратив реальной власти, упрочил номинальную власть в глазах демоса - и все довольны.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Я на всякий случай ничего в опросе не выбрал. Вдруг я боевой выстрел с холостым перепутаю. Что тогда будет? Угроза демократии))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Я на всякий случай ничего в опросе не выбрал. Вдруг я боевой выстрел с холостым перепутаю. Что тогда будет? Угроза демократии))

Для этого случая предусмотрены два крайних варианта, с их помощью можно оценить репрезентативность предыдущих.

Цитата:

Поскольку я ближе к имперо-анархическим позициям, считаю, что демократия нужна для разрешения спорных вопросов силами общества без вовлечения государства. Например, все яростно спорили о введении основ православной культуры. Ну взяли бы и проголосовали на уровне своего района - нужно им ОПК в школе или нет. И вводили бы там, где надо. Какие проблемы? Это демократия. На уровне конкретных региональных обществ она действует практически без сбоев.

Например, на референдуме о переименовании Краснодара в Екатеринодар в начале 1990-х более 70 процентов избирателей проголосовали против переименования, в защиту Краснодара. Да и, судя по результатам последних опросов общественного мнения, ситуация не изменилась. По данным опроса Центра исследований политической культуры, которые приводились на заседании Государственной Думы Федерального Собрания, обсуждавшей вопрос переименований, в Краснодаре соотношение мнений, если же дело дойдет до референдума, таково: 71 процент против переименования, 28 – за. В целом, за пятнадцать лет после референдума в настроениях краснодарцев изменений не произошло. [ekaterinodar.com]

Что не мешает Ткачеву с Евлановым упрямо екатеринизировать Краснодар.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Что не мешает Ткачеву с Евлановым упрямо екатеринизировать Краснодар.

Ну так что я и говорю. Государству в лице Ткачева, не надо вмешиваться в региональные дела, которые могут решаться на уровне самоуправления и методами чуть ли не прямой демократии. Такая же история с Белых в Кирове. Субсидиарность - величайшее изобретение всех империй

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Историю конечно же никакой народ не творит. Все, что он творит, мы уже наблюдали сто раз. Это чаще всего погромы, вандализм, убийства политических деятелей. На счет Бога не знаю, но историю творят Герои.

Кого из политических деятелей убил народ?
Каляев - это Народ или Герой?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Народ убил Троцкого!
Иван Каляев, конечно же герой. Хоть и с приставкой "анти-". Терроризм начала 20 века настолько гражданское, интеллектуализированное и ответственное действие, что никакой народ не может им заниматься. Им занимаются антигерои.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Почему тогда Троцкого убил народ, а не Герой Советского Союза Рамон Меркадер, на тот момент ещё не являвшийся гражданином СССР Рамоном Ивановичем Лопесом?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Выходит, вопрос опроса расщепляется на две части:
Зачем нужна демократия управляемому большинству и правящему меньшинству, выступающему от имени большинства?
ЛЕГИТИМНОСТЬ и полномочия меньшинства всегда зиждились на признанном большинством праве немногих представлять остальных во внутренних и иностранных делах.
МОНАРХИЧЕСКАЯ парадигма легитимности верховной власти построена если не на божественном происхождении монарха и его династии (от Ра в древнем Египте, от Юпитера в императорском Риме), то хотя бы на божественном установлении и освящении монаршей власти, немыслимым без поддержки церкви или жречества (отсюда церемонии коронации с первосвященниками). Легитимность монарха как суверена обеспечивается соблюдением законов престолонаследия: являешься законнорожденным наследником престола, не состоишь в морганатическом браке – добро пожаловать на трон в порядке очереди.
ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ парадигма признает источником власти народ, и церемонии коронации заменяют церемонии подсчета голосов с объявлением их результатов и инаугурации, на которых новоиспеченный правитель торжественно обещает народу служить ему и представлять его интересы. Легитимность избранного главы государства обеспечивается соблюдением законов о выборах: допущен до выборов, набрал большинство голосов избирателей – добро пожаловать в президентскую резиденцию.
Совсем без парадигмы нельзя. Без обоснования притязаний на верховенство ни один народ не будет кормить свою верхушку за просто так. Без легитимности «вертикаль власти» находится в неустойчивом равновесии. Если на престоле самозванец («Царь – не настоящий!»), а президент «нарисован» (с помощью таких технологий, как селекция кандидатов, вброс избирательных бюллетеней, подделка протоколов их подсчета и тюпю), то власть этого суррогат-суверена будет не прочна.

Но есть ещё одна сторона устойчивости суверена – его полезность народу или определенным его слоям (как правило, достаточно сильным для навязывания своей воли остальным силой или авторитетом). Долго ли задержалась бы на престоле Екатерина II, если бы действовала исключительно в интересах гвардейцев, ликвидировавших её легитимного супруга?
Николай II до отречения был легитимным сувереном, но убедил всю империю в своей несостоятельности.
Иосиф Сталин долгое время не являлся номинальным руководителем СССР, но пользовался безоговорочной поддержкой его народа. Была бы шея – хомут найдется.

Иными словами, народному правителю титул не обязателен, а антинародному титул не поможет.
Если правитель и так действует в интересах народа, то можно обойтись и без демократии: народ ту же самую волю изъявил бы и на плебисците.
К сожалению, (в современном мире особенно!) «оказание услуг населению» на уровне верховной власти – сверхдоходный бизнес, и народному правителю трудно пробиться к власти и в ней удержаться, в том числе не превратившись самому в антинародного. Для этого нужны особые механизмы.
Демократия – это наилучший из имеющихся предохранителей государства, защищающих народ от вредоносных действий правителей. Демократия – это минимальная гарантия обратной связи власти с народом.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Все правильно, убили Троцкого по приказу советского народа, самого что ни на есть на тот момент народного режима. Неважно кто рубанул

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Согласен, Меркадер сработал как ледоруб в народной руке.
Но вот в этом примере казнь Троцкого стала историческим событием, и если стала, то можно ли считать, что народ в этом случае вершил историю?
Ведь это - прецедент и урок, достойный увековечивания в фонтане Петергофа...

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ну скажем не историческим. Троцкий уже тогда растерял власть и влияние. Прятался по латамерике

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Ви Ми Написал:
-------------------------------------------------------
> Речь о совпадении не холостой и боевой стрельбы, а
> их результатов.
> Результат холостой стрельбы - звук, который при
> боевой стрельбе - лишь побочный эффект. При
> артподготовке побочный звуковой эффект (рёв
> реактивных снарядов "Катюш", например) иногда
> бывает не только не вреден, но и полезен,
> поскольку помогает загнать пехоту в окопы наряду
> со взрывами снарядов.
> Кстати, если в Петропавловскую пушку зарядить
> ядро, то эффект выстрела тоже может превзойти
> ожидания :)
>
> Про пушку я тоже написал не ради пушки :)
> Это я иносказую про декоративную и действительную
> демократию.

Действительной демократии в нашей стране (да и в любой стране с населением больше пол миллиона) не может быть, потому что не может быть никогда.

Кого мы "избираем" на выборах? Разве реальных людей? Нет. Мы избираем образ, созданный СМИ. Что же реально из себя люди представляют не знаем, а можем только догадываться. Если о них кто-то что-то и знает, то это максимум несколько десятков человек из 140 миллионов.
Следовательно, чтобы пройти во власть требуется не реальный набор положительных качеств и совесть, а изворотливость, деньги, связи и умение правильно запудрить народу мозги. Кто не обладает этими качествами, тот в гонке проигрывает. Потому что совестливый и праведный человек, действуя праведными методами наверх не пробьется. Его обойдут менее совестливые и менее праведные, потому что у них меньше сдерживающих факторов в виде совести и праведности.
Следовательно кого мы имеем во власти при демократическом режиме?
В лучшем случае коммерсантов, которые пошли туда, чтобы заработать на золотой унитаз, а в худшем случае коммерсантов, которые пойдут на все, чтобы заработать на золотой унитаз.
А люди, готовые послужить собственному народу туда не пробивается. А если даже и пробьются каким-то чудом, то система их оттуда вытолкнет. Ибо полярность у них с системой неподходящая.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

может да а может нет

Seneka, к счастью, существуют механизмы-предохранители, охраняющие справедливость.

Пример 1: В рэндзю после первых ходов ходивший вторым имеет право поменять цвет камней.

Пример 2: При разделе куска мяса на двоих тот, кто не делил, может выбрать "удел".

В обоих примерах "отставший в развитии" получает возможность уравнять шансы, что стимулирует первого быть справедливым при разделе.
Если не защищать таким образом справедливость, то её "обойдут менее совестливые и менее праведные" - это очевидно. Например, гаишник может приучить менее совестливых пропускать пешеходов на зебре...

Всё, что ты говоришь о нынешней коммерц-демократии - святая правда.
Но это не означает фиаско самой идеи демократии, которая нуждается в защите.

Цитата:

Действительной демократии в нашей стране (да и в любой стране с населением больше пол миллиона) не может быть, потому что не может быть никогда.

Согласен, но в эти "пол миллиона" или больше и не должны лезть в управление делами государства. Прямая демократия была хороша в среде земледельцев древних римских холмов, с ростом територии государства которых (Рим -Лаций - Италия - Римская империя) возможности прямой демократии исчерпывались.

Цитата:

А люди, готовые послужить собственному народу туда не пробивается. А если даже и пробьются каким-то чудом, то система их оттуда вытолкнет. Ибо полярность у них с системой неподходящая.

Ну что же, систему стоит подкорректировать.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Обмани ближнего своего, и про дальнего не забудь, ибо ближний твой - обманёт тебя и возрадуется. Много лет уже все прикалывались над этой поговоркой. Весело было. Доприкалывались. Не смеются теперь жадные жертвы МММов, что попались, как окуни на крючок ближних своих, или дальних, которые приблизились. И обманутым дольщикам не весело. Россеяне сегодня могут только пилить и растаскивать, то что построили советские люди, у которых общество было построено на взаимопомощи.
20 лет россеянам твердили, что конкуренция это хорошо! Что она отсеивает слабых, оставляя сильнейших, что это мол и есть естественный отбор, то есть закон природы.
На самом деле конкуренция это – война. Это когда есть один кусок хлеба и два претендента на него. Если эти двое - люди, они кусок поделят, а если конкуренты, то будут грызть друг друга.
Кто вводит конкуренцию внутри страны, тот вводит гражданскую войну. 20 лет, те которые осуществляют государственную власть в Россеянии пропогандируют конкуренцию, то есть гражданскую войну. Почему? Они, что не видят, что общество деградирует? Не видят, что страна слабеет? А зачем им, что - то видеть, зачем напрягаться? Разве слуги народа от народа зависят? Какая им разница кто там в низу, люди или шакалы готовые пожирать друг друга.
Но если бы закон АВН был принят сегодня, то верхним слугам народным, стало бы не всё равно, кто будет оценивать их работу, ЛЮДИ или шакалы, и они сделали бы всё, что бы россеяне были ЛЮДЬМИ.
Андрей Трибунский

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана