Реформа образования

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Хорош постер!

Панацоник Написал:
-------------------------------------------------------
> Хорош постер!

Спасибо. :) Сам рисовал :)

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Композиция ничего так, а вообще много букв. Это плохо

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Насколько я понял - полноценное образование получается платным. Бесплатное - это фикция, поскольку "русского языка" без "литературы" не будет (( алгебра без геометрии не математика и т.д.
Кажется всех, кто не достаточно зарабатывает опустят в малообразованный класс людей, которые по определению не смогут принести много интеллектуальной пользы - будут задействованы в принесении пользы физической. (Рабочий класс очень нужен, но это уже "кастование" пойдет - если денег мало, считай, что ты ученым, управленцем, инженером и т.д. не будешь)

Мне очень грустно становиться :(

Цитата:

заместитель председателя комитета ГД по образованию Олег Смолин (КПРФ) полагает, что позиция Минобра несостоятельна:
«СП»: - Вы согласны с теми пояснениями, которые дал депутатам Андрей Фурсенко?

- Во-первых, по определению, если об этом говорить, большинство ребят определяются с выбором профессии в последнем классе. Я наблюдаю ребят вживую и знаю, как это происходит. Заставить их сделать выбор в 9 классе – это повысить вероятность ошибки в разы, а то и на порядок. Но дело не в этом. Дело в том, что на будущем вузе, будущей специальности свет клином не сошелся. А так называемый выбор учебных предметов, за которые ратуют Фурсенко и Александр Кондаков (автор новой учебной программы - СП), оборачивается ограничением права на образование.

Скорее соглашусь.

Цитата:

Адепты дальнейшей модернизации школы утверждают, что возврат к проверенной «советской» системе невозможен и не имеет смысла, поскольку в нынешнем мире ребенку нужны не столько знания как таковые, сколько компетенции. Как пояснила «СП» директор института развития образования ГУ ВШЭ Ирина Абанкина, в состав ключевых компетенций входят навыки социализации, самопрезентации, работы с людьми – все те социальные технологии, в которых советские и российские люди традиционно отстают от коллег с Запада. Знания легко можно пополнить при помощи справочников, а вот подобные навыки ничем не заменишь.

Это в пользу реформы образования. Действительно надо учить детей мыслить, общаться и принимать решения, а не повторять зазубренные слова из книжки. Но разве у нас есть подготовленные педагоги, которые будут обучать этому? Из своей собственной школы таких педагогов знаю только двух - учитель физики (он заодно профессор в институте МИФИ) и учитель труда (очень жизненно мудрый мужик, объяснял так, что до сих пор технику безопасности помню) Боюсь, что прблема переподготовки учителей и подготовки новых кадров может серьезно "пробуксовать" данную модернизацию...

Что скажете на это?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Цитата:

Композиция ничего так, а вообще много букв. Это плохо

Orrgail, в самом деле, неужели одной буквы S было недостаточно? ;-)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми Написал:
-------------------------------------------------------
> Композиция ничего так, а вообще много букв. Это
> плохо
>
>
> Orrgail, в самом деле, неужели одной буквы S было
> недостаточно? ;-)

Одной S - недостаточно. А вот двух Т - более чем. Например, вот так: ТТ. Совсем другое дело :))

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Хорошее образование было, есть и будет платным. Исключение СССР. Но он не выдержал и обанкротился. Так что ничего страшного я в этом не вижу.

Проблема в том, что нам хотят продать плохое образование а-ля Фурсенко. То, что сейчас предлагает общеобразовательная государственная школа не может быть платным.Платить за это деньги просто смешно.

Насчет знаний и умений (компетенций). Есть еще третье, о чем мало кто говорит - метод применения знаний и умений. Не достаточно суммы знаний или суммы компетенций, дайте ученику систему и метод их использования, иначе что компетенции, что знания - всё будет впустую.

Цитата:

Хорошее образование было, есть и будет платным. Исключение СССР. Но он не выдержал и обанкротился. Так что ничего страшного я в этом не вижу.

Гражданин с получкой в кармане шёл ночью через подворотню, и его попросили закурить. Но он не выдержал и обанкротился.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

> Хорошее образование было, есть и будет платным.
> Исключение СССР. Но он не выдержал и обанкротился.
> Так что ничего страшного я в этом не вижу.

Это неверно. Есть куча стран, например, Финляндия и Германия где среднее образование очень хорошее и бесплатное. Более того, и высшее образование практически бесплатно. Основной критерий попадания на следующий уровень это оценки, которые ученик набрал на предыдущем этапе. Качество образование в основном определяется зарплатой учителей и мотивацией учеников.

PS
CCCР обанкротился отнюдь не из-за образования, расходы на него были весьма мизерны.

Еще техническая тема. Если пишешь "простыню" текста - использовать надо не Импакт, а какие-нибудь засечные шрифты. Читать невозможно.

По существу впроса скажу следующее. Бесплатного образования в принцип не бывает. Есть образование, за которое платит государство. А когда оно платит, оно требует чтобы был уровень. А уровень общество не показывает. Поэтому государство перестает платить.

Если человек распространяет брошюры с целью к чему-то людей приобщить, он не будет раздавать книги, так как бесплатные книги пылятся на полках. Он будет продавать по символической цене. Купленная даже по символичекой цене книга будет прочитана. С образованием так же. Оплаченное потребителем образование будет получено, неоплаченное - прогуляно.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

По существу впроса скажу следующее. Бесплатного образования в принцип не бывает. Есть образование, за которое платит государство. А когда оно платит, оно требует чтобы был уровень. А уровень общество не показывает. Поэтому государство перестает платить.

Пресловутый ЕГЭ показал, что уровень не показан? Я посмотрел на сайтах статистики - ЕГЭ сдается вполне успешно подавляющим числом школьников.
Какой уровень взят за критерий?

И еще, "Поэтому государство перестает платить." - а еще государство хочет поменять народ на более успешный, да?

Цитата:

Проблема в том, что нам хотят продать плохое образование а-ля Фурсенко. То, что сейчас предлагает общеобразовательная государственная школа не может быть платным.Платить за это деньги просто смешно.

Вот это в точку - государство все больше вводит практику, когда народ должен платить за продукт плохого качества.

Даешь хорошее качество! Буду платить с удовольствием.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Когда нет уважения к образованию, а знания не ценятся, тогда и появляются подобные реформы.

Ехал недавно в троллейбусе и увидел объявление, примерно такого содержания:

Требуются:
- мойщик троллейбусов, зарплата от 17 000.
- медицинский работник для проведения медосмотров водителей, зарплата от 12 000.

И зачем 6 лет корячиться в институте?

> По существу впроса скажу следующее. Бесплатного
> образования в принцип не бывает. Есть образование,
> за которое платит государство. А когда оно платит,
> оно требует чтобы был уровень. А уровень общество
> не показывает. Поэтому государство перестает
> платить.

Другого общества у нас для вас нет. Прошу заметить без образования будет еще хуже. Если профессора получают зарплату чуть выше дворника дворника, то не надо обижаться, что те кого они выучат не будут нехрена уметь. Помнится полтора года назад сорвало турбину на Саяно-Шушенской ГЭС, когда ее сорвет на атомной станции будет гораздо "веселее".

За атомную отрасль лично я спокоен. Там сейчас очень адекватные люди в руководстве.

Akast Написал:

> - мойщик троллейбусов, зарплата от 17 000.
> - медицинский работник для проведения медосмотров
> водителей, зарплата от 12 000.
>
> И зачем 6 лет корячиться в институте?

У них график работы другой. Поэтому 12 000 - это не 5 дней по 8 часов, как у мойщика, а день через день или 1 раз в 3 дня. Все врачи работают в нескольких местах. И суммарно, естественно, выходит больше, чем у мойщика.

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Orrgail Написал:

> У них график работы другой. Поэтому 12 000 - это
> не 5 дней по 8 часов, как у мойщика, а день через
> день или 1 раз в 3 дня. Все врачи работают в
> нескольких местах. И суммарно, естественно,
> выходит больше, чем у мойщика.

Вот именно об этом я и говорю. У нас знания равны нулю, или уходят в отрицательные значения.

Ну и что что график другой. Как будто только затраченное время имеет значение. У них и обязанности разные и объём необходимых знаний.

Один час работы врача должен стоить больше часа работы мойщика.

Врач худо-бедно смог бы исполнять обязанности мойщика троллейбусов, а вот мойщик троллейбусов не смог бы квалифицированно проводить медосмотры.

Да что тут говорить... Зарплата ведущего специалиста в одном из крупнейших вузов юга России 2700 рублей. Да, две тысячи семьсот рублей на руки. Всё остальное - всякие надбавки, доплаты, гранты и прочее. Преподавание в том же самом вузе - 60 рублей в час, если нет степени, если есть степень, то 110 рублей в час. И тут уже никаких больше надбавок. Ну и какой уровень будет? При этом из школ приходят совершенно неподготовленные дети. Смешно сказать, на матфак поступают люди, не умеющие считать синусы от pi или pi/2. Первый курс превращается в ликбез.

Akast Написал:

> Один час работы врача должен стоить больше часа
> работы мойщика.

Так он и стоит больше.

Еще раз: мойщик за 160 рабочих часов в месяц (4 недели по 40 часов) получает 17 000 рублей. Итого примерно 100 рублей в час.

Медработник (кстати, это скорее всего фельдшер будет, а не врач, то есть человек со средним специальным образованием - 3,5 лет против 7 лет врача) получает 12 000 за 80 рабочих часов (или и того меньше, потому что осмотр водителей производится пред выходом на маршрут, с утра). Но даже если это 80 часов, все равно стоимость его часа - 150 рублей против 100 у мойщика.

Понимаете, критика должна основываться на глубоком знании и понимании предмета. Вам, как музейному работнику, это, конечно же, известно.

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Цитата:

- медицинский работник для проведения медосмотров водителей, зарплата от 12 000.
И зачем 6 лет корячиться в институте?

Для медосмотров 6 лет учиться не надо, достаточно 2-летних курсов медсетер в ПТУ. Да и 12 штук за 3 часа работы в неделю - это неплохо.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...