Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: <<123
Страница: 3 из 3
Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
17, February, 2011 01:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Теперь твой ход показывать "что пропало из состава Южно-Сахалинской области, когда она стала частью Сахалинской, когда административная реорганизация была завершена"

История Сахалинской области [sknc.narod.ru]
http://sknc.narod.ru/img/istor4.gif

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Курилы
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, February, 2011 01:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ты не ответил на мой вопрос. Еще раз спрашиваю для тех кто в танке, выделяя важные моменты жирным: "смотри что пропало из состава Южно-Сахалинской области, когда она стала частью Сахалинской, когда административная реорганизация была завершена

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
17, February, 2011 01:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ещё раз отвечаю тем, кто на подводной лодке, выделяя важные моменты жирным:

Цитата:
2 января 1947 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР Южно-Сахалинская область была ликвидирована, а ее территория включена в состав Сахалинской области. Одновременно область была выведена из состава Хабаровского края. Образование единой самостоятельной области в составе всех районов Северного, Южного Сахалина и Курильских островов явилось признанием ее большого политического и хозяйственного значения для страны.
Так появилась новая, единственная в стране островная Сахалинская область. В этих территориальных границах область существует до настоящего времени.
Источник: сахалинский сайт [www.sakhalin.ru]

Если тебе есть чем опровергнуть, сделать это утвердительными предложениями, а не вопросительными.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Курилы
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, February, 2011 02:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Особенно показательно, что используется политико-идеологический сайт, а не научный материал. Если и пытаешься что-то доказать, то действуй убедительнее, а не сайтами с народа и административными. Вопросов не имею, все с тобой понятно.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
17, February, 2011 02:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ты вообще никаких материалов не привёл, помимо своего высокомерия - но не шатры же из него шить.

Вот ещё довод [kprfnevelsk.narod.ru] (подчеркиваю: довод, а не материал),
которого мне окончательно достаточно на фоне твоего заносчивой скупости на "научный материал":
Цитата:
В июле 1945 года в соответствии с Потсдамской декларацией стран-победительниц был принят следующий вердикт относительно будущего Японии: "Суверенитет Японии будет ограничен четырьмя островами: Хоккайдо, Кюсю, Сикоку, Хонсю и теми, которые МЫ УКАЖЕМ". 14 августа 1945 года японское правительство широковещательно подтвердило принятие условий Потсдамской декларации, а 2 сентября Япония безоговорочно капитулировала. Статья 6 Акта о капитуляции гласит: "...японское правительство и его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которые в целях осуществления этой декларации потребует Главнокомандующий союзных держав,..". Главнокомандующий генерал Макартур 29 января 1946 г. своей директивой № 677 ПОТРЕБОВАЛ: "Курильские острова, включая Хабомаи и Шикотан, исключаются из юрисдикции Японии". И только после этого юридического действия был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г., гласивший: "Все земли, недра и воды Сахалина и Курильских островов являются собственностью Союза Советских Социалистических Республик".
Таким образом, Курильские острова (и Северные, и Южные), а также остров Сахалин на законных основаниях и в соответствии с нормами международного права были, подчеркиваю, возвращены России. На этом можно было бы поставить точку на "проблеме" Южных Курил и прекратить все дальнейшие словопрения. Но история с Курилами продолжилась.

После окончания Второй мировой войны США оккупировали Японию и превратили ее в военный плацдарм на Дальнем Востоке. В сентябре 1951 г. США, Великобритания и ряд других государств (всего 49, в том числе такие, к примеру, "заинтересованные" подписанты, как "экзотический" Гондурас, Турция, Норвегия) подписали Сан-Францисский мирный договор с Японией, подготовленный в нарушение Потсдамских соглашений кулуарно, без участия Советского Союза. Поэтому наше правительство к договору не присоединилось. Тем не менее, в ст. 2с, главы II этого договора черным по белому зафиксировано: "Япония отказывается от всех правооснований и претензий... на Курильские острова и ту часть Сахалина и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.". Однако и после этого история с Курилами не завершилась.

19 октября 1956 г. правительство Советского Союза, следуя принципам дружбы с государствами-соседями, подписало с японским правительством совместную Декларацию, по которой состояние войны между СССР и Японией прекращалось, и между ними восстанавливались мир, добрососедство и дружеские отношения. При подписании Декларации в качестве жеста доброй воли (и не более!) было обещано передать Японии два самых южных острова Шикотан и Хабомаи, но только после заключения мирного договора между странами (осмелюсь здесь пояснить, что в этом "жесте доброй воли" как шило в мешке явно прощупывается очередная бездумная во вред стране выходка первого "перестройщика-кукурузника" Хрущева,— на кой ляд ему было бросаться такими "жестами"?).

Однако США после 1956 года навязали Японии ряд военных соглашений, замененных в 1960 г. единым "Договором о взаимном сотрудничестве и безопасности", по которому войска США оставались на ее территории, и тем самым японские острова превращались в плацдарм агрессии против Советского Союза. Кроме того, в Японии была развернута широкая антисоветская кампания. В связи с такой обстановкой советское правительство заявило Японии о невозможности передачи ей обещанных двух островов. И в этом же заявлении подчеркивалось, что согласно Декларации от 19 октября 1956 г. "мир, добрососедство и дружеские отношения" между странами установле- ны, "территориальный вопрос в отношениях между СССР и Японией решен в результате Второй мировой войны соответствующими международными соглашениями, которые должны соблюдаться". (Записки Советского правительства от 24 февраля и 22 апреля 1960 г.). Поэтому дополнительный мирный договор, возможно, и не потребуется.

Следует более подробно пояснить некоторые хитросплетения в толковании и восприятии японской стороной смысла декларации и последствий ее принятия. Япония считает ее главным основанием "затребования" у России для начала двух островов. Но (внимание!) подписав Декларацию 1956 года с упоминанием об островах Хабомаи и Шикотан, Япония тем самым признала суверенитет Советского Союза на эти острова.

Однако японское руководство впоследствии, как говорится, закусило удила и потребовало "возвращения (?!) не только островов Хабомаи и Шикотан, но также и других исконних японских территорий". (Заявление японского правительства от 5 февраля 1960 года и др). Такими политическими демаршами Япония фактически вышла из Декларации 1956 года (дезавуировала ее), которая тем самым утратила силу. Поэтому нашему МИДу и всем политикам любого "статуса" и разряда следовало бы забыть об этой "хрущевской" декларации и никогда к ней не возвращаться во взаимоотношениях с японской стороной. Приходится сожалеть, что наш МИД почему-то считает российскую сторону обязанной соблюдать обещания этой декларации в части двух островов в обмен на совершенно ненужный мирный договор с Японией и "соблюдения" ею обязательств декларации. Эти обязательства Япония уже нарушила и продолжает нарушать.
А без мирного договора Россия и Япония прекрасно обходятся уже скоро 60 лет. Но это тоже к слову.

Таким образом, проблемы Южных Курил, еще раз повторю, не существует. Она давно решена. И де-юре, и де-факто острова принадлежали и принадлежат России.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Курилы
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, February, 2011 13:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

КПРФ города Невельска традиционно валит все на Хрущева. Как и т. Ну что я могу сказать. Поскольку у тебя позиция подкреплен одними мнениями, причем ангажированными, спорить не с чем

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
19, February, 2011 22:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Поскольку у тебя позиция подкреплен одними мнениями, причем ангажированными, спорить не с чем

Я свою позицию подкрепляю хотя бы чужими мнениями.
Ты же свою позицию подкрепляешь только своим, к сожалению.
В итоге создается стойкое ощущение блефа, которое ты не хочешь опровергать.
Смотри сам.
Вот ты требовал останки "чеченского коня Гитлеру". Мне что, потребовать от тебя документ о коне как причине высылки чеченцев? Нет, я прошу дать документ об особом статусе южных Курил, на который ты же и ссылаешься. Или всё настолько секретно?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Курилы
Akast на rugo.ru Ценитель Го
20, February, 2011 00:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Любому, кто смотрит новости, очевидно, что проблема Курил существует. И исторические реалии никак не повлияют на её разрешение.

Re: Курилы
Present на rugo.ru Эксперт Го
20, February, 2011 01:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Любому, кто смотрит новости...
А таких все еще много?
как-то поспрашал вокруг себя. Вообще ящик практически никто не смотрит :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Курилы
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, February, 2011 02:19   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
как-то поспрашал вокруг себя. Вообще ящик практически никто не смотрит :)

А потом удивляешься, откуда у людей в головах ошметки про незыблемую правду в "Велесовой книге", эпические протоукры и немусульманский суффизм))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
20, February, 2011 22:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
Любому, кто смотрит новости, очевидно, что проблема Курил существует. И исторические реалии никак не повлияют на её разрешение.

Возможно, реалии влияют на разрешение и не на 100 %, но и не на 0 %.
Всё-таки когда говорят о ВОЗВРАЩЕНИИ, не лишне знать ПРОИСХОЖДЕНИЕ.
Наверно, это высший пилотаж "образованной" дипломатии - сдавать позиции и пропускать ходы на ко-борьбе. На высшем уровне ныне глаголят о необходимости соблюдать прежние договоренности, как бы не замечая их ничтожности. Царские долги? Нате! Амурские острова? Пжалста! Южные Курилы? Э-э-э...
Так вот, "совместная декларация" 1956 г. была совершенно легитимно расторгнута, но наши "дипломаты" играют только в свои ворота - это ж не недоучки какие, а европеи.

А по-поводу разрешения проблемы Курил совместным их использованием...
Если кто-то всерьёз верит, что японцев это устроит, пусть попробует покормить волка всего лишь мизинцем. Своим.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Курилы
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, February, 2011 22:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А с Амурскими островами что не так? Все разграничили в соответствии с международными нормами, все 22 спорнх участка. Что-то мы уступили, что-то нам...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
20, February, 2011 23:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     


Re: Курилы
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, February, 2011 23:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да тоже клочки какие-то в лесу

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
21, February, 2011 00:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хм, о. Большой Уссурийский - это "клочок", которому для Хабаровска уже не суждено стать чем-то вроде Васильевского острова для Питера. А ведб тоже - столица фед. округа.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Курилы
TT на rugo.ru Эксперт Го
21, February, 2011 00:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Большой Уссурийский всегда принадлежал Китаю. В результате приведения границы в международно приемлемый вид (по фарватеру), он вернулся Китаю. Пользы от него никогда не было: это лысый остров, ресурсми не обладает. На нем всегда китайские крестьяе пасли свиней. После 50-летнего намыва между китайской стороной и островом образовались отмели и перешейки, что фактически делало его киайской территорией, оборудовать там границу у СССР и России не было никогда не желания, ни интереса. Река от этого Россией не присваивалась, дивидентов никаких кроме проблем с Китаем остров не давал...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
21, February, 2011 00:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А если китайцы засыплют и Амур севернее островков - то Ледовитый тоже их?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Re: Курилы
TT на rugo.ru Эксперт Го
21, February, 2011 00:32   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Там международный форватер, причем довольно быстротечный. Никто никому там ничего не позволт засыпать. Это не тот рукав, что между Б. Усс и китайской территорией, который можно почти в любом месте перейти вброд. Там и засыпать ничего не надо. Да и не пытался никто

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Курилы
Ви Ми на rugo.ru Любитель Го
21, February, 2011 22:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

[vimi.weiqi.ru]

http://vimi.weiqi.ru/files/HabarOff.jpg/normal

[www.patriotica.ru]

Цитата:
Проблема пограничного разграничения в этом районе имеет почти вековую историю. Согласно Пекинскому договору (1860), заключенному царской Россией и императорским Китаем, граница на Амуре проходила по китайскому берегу, и все острова считались российскими. Тогда же на левом берегу Уссури был установлен пограничный столб "литер Е" напротив станицы Казакевичево. Приложенная к договору Разменная карта 1861 г. фиксировала это. Этот столб имел особо принципиальное значение, так как определял местонахождение устья реки Уссури - то есть не у Хабаровска, а у места соединения Уссури с южным рукавом Амура, называемым протокой Казакевичева (по-китайски - Фуюаньская). Однако в 1919 г. китайская сторона уничтожила этот погранстолб. Тогда же китайские дипломаты и стали утверждать, что столб стоял напротив Хабаровска, а устье реки Уссури находится не у села Казакевичева, а под Хабаровском. Стало быть, граница должна проходить по Амуру и Амурской протоке мимо Хабаровска. Так возникла проблема островов.

Действующая государственная граница в этом районе, получившем название "Фуюаньский треугольник", проходит по протоке Казакевичева. Однако китайцы не только продолжают считать острова Тарабаров и Большой Уссурийский своей территорией, но и постоянно включают их в состав КНР на официальных картах и даже туристических картах, выходящих на русском языке. Как часть территории Китая острова были обозначены на картах 50-х гг., таковыми же они остались и на картах XXI века. В китайском городе Фуюань, ближайшем к Хабаровску, продается карта административно-территориального деления провинции Хэйлунцзян издания 2001 г., на которой государственная граница в районе Хабаровска проходит вблизи городской набережной.

С экономической точки зрения, китайским судам выгодно ходить от устья р.Уссури до главного русла Амура через протоку Казакевичева, что они и делали на протяжении многих десятилетий, пока протока не стала мелеть. Начиная с 70-х гг., не соглашаясь с предложением о проведении работ по углублению русла протоки и удлиняя путь почти на 100 км, китайцы предпочитают огибать спорные острова непосредственно у Хабаровска, демонстрируя тем самым свои территориальные притязания. Более того, китайцы проводят искусственные ирригационные работы, осушают сопутствующие протоки, чтобы в конечном итоге присоединить острова к китайской территории и таким образом приобрести больше оснований для того, чтобы претендовать на них.

Главным же аргументом абсурдности китайских притязаний на эти острова является научное обоснование места впадения Уссури в Амур в районе села Казакевичево.

Существует масса неоспоримых доказательств места слияния рек: и по изменению состава воды в месте слияния, и по геологическим, и по гидрологическим признакам. Даже школьнику известно, что каждая река может иметь сколько угодно рукавов, островов в своем сечении, но она имеет обязательно два - левый и правый - коренных берега. Необходимо подчеркнуть: коренных - значит, материковых. Берег острова не может быть коренным берегом. Глядя на обыкновенную карту, видно, что левый коренной берег Уссури заканчивается напротив села Казакевичево, сопрягаясь с правым коренным берегом Амура, что указывает на место слияния этих рек.

Когда мы, в первую очередь, сами, и наши московские власти уясним, что Уссури впадает в Амур не у Хабаровска, а в сорока километрах от него, в районе села Казакевичево; тогда и с китайцами будет легко разговаривать.

Если же у нас не будет такого научного обоснования, твердости в переговорах, то наши острова Тарабаров и Большой Уссурийский при попустительстве федеральных компетентных органов перейдут под юрисдикцию Китая.

Кстати, верхняя палата парламента Киргизии в 2002 году отказалась ратифицировать дополнительное пограничное соглашение с Китаем на участке Узенги-Кууш. Спорные земли площадью более 270 тысяч гектаров, богатые гидроресурсами, по мнению сенаторов, являются "исконно киргизскими" и должны оставаться территорией Киргизии.

Российским парламентариям было бы неплохо поучиться уверенности в отстаивании государственных интересов у своих коллег из Киргизии.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Страницы: <<123
Страница: 3 из 3


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go