Цитата:

Десятки тысяч теряют час только на одном шоссе из-за того что кому-то надо срочно в министерство.

Вроде бы Дима борется за то чтобы на служебных машинах детей в садик не возили и по любовницам по встречке не катались в обеденный перерыв. Работа в министерстве или служебная комманидировка замминистра, например, объективно важнее дел десятитысячного офисного планктона. Так уж, положа руку на сердце признаем.

Цитата:

Если очень надо попасть срочно на работу, купите дом в центре Москвы и катайтесь в пределах садового кольца, туда сюда сколько хотите. Это выйдет дешевле абсолютно всем.

Вот вам и ответ: не нравятся минестерские мигалки, у нас огромное количество пустующих городов, сел и деревень. Велкам. почему считается, что Россия это одна Москва? Почему считают, что их дела важнее государственных?

Кстати, возможно и пробок бы не было, если бы с улиц было убрано 30 000 нелегальных такси и лишние 300 000 мигрантов, обслживающие этот парк. Я об этом и говорю.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Работаете в министерстве живите внутри Москвы. Нечего кататься туда сюда по два раза на дню. Это не коммандировка, это ежедневный визит на работу.
Он может решить эту проблему так чтобы всем остальным жителям это не вставало поперек горла.

>> Вот вам и ответ: не нравятся минестерские мигалки, у нас огромное количество >>пустующих городов, сел и деревень

Совершенно правильно. Вынесете туда министерства нахрен. Какого черта они должны тусоваться в Москве? Где и так 10 милионов обитает. Глядишь и проблема с откатами станет проще.

>> Велкам. почему считается, что Россия это одна Москва?

Потому что усилиями чиновников здесь оседает 80% денег со всей России. Пока за одну и туже работу в Москве будут платить в 4 раза больше население в Москву будет стекаться.

>>Почему считают, что их дела важнее государственных?

Cвоя рубашка ближе к телу. У нас демократия welcome. Мне честно говоря, глубоко побарабану какие дела решает министр. Ему за это зарплату платят, что бы он проблемы решал, а не создавал. Какого хрена он должен кататься каждый день на работу из ближнего подмосковья за 40 км? Он не может найти места поближе?
Мигалок у нас число уже перевалило за тысячу, все министры?

Цитата:

Работаете в министерстве живите внутри Москвы. Нечего кататься туда сюда по два раза на дню. Это не коммандировка, это ежедневный визит на работу.
Он может решить эту проблему так чтобы всем остальным жителям это не вставало поперек горла.

Каждый живет где хочет, почему министр должен подстраиваться под остальных и переезжать (покупать!) квартиру в душном центре?

Цитата:

Совершенно правильно. Вынесете туда министерства нахрен. Какого черта они должны тусоваться в Москве? Где и так 10 милионов обитает. Глядишь и проблема с откатами станет проще.

Лично я с трудом представляю как можно писать, принимать и опративно согласовывать законопроект, работая в разных городах. Не говоря уже о других вещах. Это не министерства надо выслять, а народ. очему в Мосве 10 миллионов? Для такого числа народа город не проектировался. Надо выселить половину. Должна произойти вашингтонизация Москвы. Если выселить половину москвичей, например, в Сибирь, решаться две проблемы а не одна.

Цитата:

Потому что усилиями чиновников здесь оседает 80% денег со всей России. Пока за одну и туже работу в Москве будут платить в 4 раза больше население в Москву будет стекаться.

Это точно. Поэтому я сторонник субсидиарности, включая налоговую - 70% налогов должно оставаться в регионе.Тогда никто никуда не поедет и не стекется.

Цитата:

Какого хрена он должен кататься каждый день на работу из ближнего подмосковья за 40 км?

А вы почему катаетесь? Поэтому и он катается.

Цитата:

Он не может найти места поближе?
Мигалок у нас число уже перевалило за тысячу, все министры?

А почему должен искать? С какой радости? Когда вас нанимают на работу, вам же не вменяется переехать куда-то?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

> Каждый живет где хочет, почему министр должен
> подстраиваться под остальных и переезжать
> (покупать!) квартиру в душном центре?

Работа у него такая. Подстариваться под избирателей. Хочет жить в подмосковье катайся без мигалки.

> Совершенно правильно. Вынесете туда министерства
> нахрен. Какого черта они должны тусоваться в
> Москве? Где и так 10 милионов обитает. Глядишь и
> проблема с откатами станет проще.
>
> Лично я с трудом представляю как можно писать,
> принимать и опративно согласовывать законопроект,
> работая в разных городах. Не говоря уже о других
> вещах. Это не министерства надо выслять, а народ.
> очему в Мосве 10 миллионов? Для такого числа
> народа город не проектировался. Надо выселить
> половину. Должна произойти вашингтонизация Москвы.
> Если выселить половину москвичей, например, в
> Сибирь, решаться две проблемы а не одна.

Может проще выселить всех чиновников? Например в Томск?
Вашингтон кстати создавался именно таким способом. Была ничья земля на болоте. Там и сделали свое место обитания. Никто же не держит правительство США в Нью-Йорке.

> Какого хрена он должен кататься каждый день на
> работу из ближнего подмосковья за 40 км?
>
> А вы почему катаетесь? Поэтому и он катается.

Я то катался без мигалки. Хочешь жить в подмосквье решай свои проблемы сам.

> А почему должен искать? С какой радости? Когда вас
> нанимают на работу, вам же не вменяется переехать
> куда-то?

Естественно нет. Но это мои проблемы как я ,буду добираться до работы. А отнюдь не всех окружающих. Хочешь кататься, пожалуйста, но сам. Работодатель даже поблажку делает, может предоставить служебное жилье.

Цитата:

Если выселить половину москвичей, например, в Сибирь, решаться две проблемы а не одна.

Я за, если всем в Сибири дадут нормальное жилье и нормальную работу, то все остальное для жизни силами таких же как я там образуется само.

Способна ли Сибирь обеспечить жильем и рабочими местами хотя бы 1000000?
Сколько надо для этого ресурсов и каков сроки реализации такого проекта переселения?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Цитата:

Я за, если всем в Сибири дадут нормальное жилье и нормальную работу

Никто никому ничего давать не должен. Не в социализме живем. Сами пусть строят и работу себе создают. Чай рынок на дворе.

Цитата:

Способна ли Сибирь обеспечить жильем и рабочими местами хотя бы 1000000?

Канала смогла. А условия там хуже чем в Сибири. В одной только архангельской области без НАО - 1 294 993 человек. И это климатически тоже далеко не Новосибирск, допустим. Так что пять миллионов в Сибирь это еще меньше, чем потенциал.

Цитата:

Сколько надо для этого ресурсов и каков сроки реализации такого проекта переселения?

Ресурсов, кстати, относительно немного. Проблема в инициативе. Вот в Томске в 90-е сразу закрыли все производство - и поперла изовая инициатива, никто не хотел умирать с голоду. Тут тоже надо идти от обратного. Не рикармливать, не вкладывать деньги, не содавать на пустом месте рабочие места, а принуждать создавать их самому населению.

По срокам за 5 лет можно управиться.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Вот в Томске в 90-е сразу закрыли все производство - и поперла изовая инициатива, никто не хотел умирать с голоду.

Угу, тем не менее население Томской области упало в 90-е и продолжает это делать в 2000ые. Если ситуацию оставить без внешних стимулов то население
будет стекаться на юг и к мегаполисам. Жить 200-250 дней в году при температуре ниже нуля удовольствия мало. Но к проблеме использования мигалок это имеет весьма отдаленное отношение.

Цитата:

Угу, тем не менее население Томской области упало в 90-е и продолжает это делать в 2000ые.

Так оно везде упало. И в Петербурге упало на 800 000 человек. Не упало только в Москве, потому что туда вся страна съехалась и бОльшая часть бывших братских республик, знаете ли...

Цитата:

Жить 200-250 дней в году при температуре ниже нуля удовольствия мало

Ну начнем с того, что с апреля по октябрь там устойчивый плюс. Никаких 250 дней холода там нет. Это вранье. Среднерусский температурный режим. Это раз. Во-вторых, в Петербурге среднегодовая температура практически такая же (а учитывая постоянный мерзкий ветер с залива, то это хуже чем холодное безветрие), однако Петербург - город, постоянно принимающий мигрантов. В основном русских, но и, конечно же, прочих. Никаких внешних вливаний у нас нет. Более того, своими силами буджет утроили, спасибо тёте Вале. Так что это все треп, в Томске жить можно, и жить неплохо. Если кому-то что-то еще кажется - пишите в личку ezh. Он сейчас в Томске и все расскажет с места.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Почему считают, что их дела важнее государственных?

Никто не считает, что их дела важнее государственных. Они такие же. Об этом говорит Конституция. А то, что наши гос. деятели боятся говорить о своих делах по телефону/интернету/спецсвязи и предпочитают встречаться лично - это уж их проблемы.

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Не вижу противоречия

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Интересная дискуссия, похоже на игру в теннис со стенкой.

ТТ, ок.
Тогда обоснуй ты - почему время чиновника (депутата, руководителя госкомпании, режиссера) важнее моего (твоего, того парня) времени и безопасности .

Цитата:

А то, что наши гос. деятели боятся говорить о своих делах по телефону/интернету/спецсвязи и предпочитают встречаться лично - это уж их проблемы. ...
Тогда обоснуй ты - почему время чиновника (депутата, руководителя госкомпании, режиссера) важнее моего (твоего, того парня) времени и безопасности.

С неподдельным интересом жду обоснования, поскольку моя версия, что у этих людей в песочных часах песок золотой, не выдержит критики.

Насчет личных встреч - действительно интересно, селекторную связь никто не отменял. Даже судьи - и те прекрасно умеют пользоваться телефоном, удаляясь на "совещание с самим собой". Но телефон/интернет/спецсвязь только минимизирует число поездок, а на работу/с работы шефам ездить приходится. А что, если им просто "выезжать пораньше"? Разве не тот же совет они дают своим опаздывающим подчиненным, ссылающимся на пробки?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Тогда обоснуй ты - почему время чиновника (депутата, руководителя госкомпании, режиссера) важнее моего (твоего, того парня) времени и безопасности .

Чем выше уровень управленческого решения, тем больше системных ошибок возникает из-за временных сбоев, сам знаешь лучше меня

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Насчет личных встреч - действительно интересно, селекторную связь никто не отменял

Ты пробовал встречу АТЭС на уровне МИД по селекторной связи провести?)) Это на минуточку когда 1000 человек друг другу названивают и докумнты сверяют. Причем загружают связь скриптами шифрования.

Цитата:

А что, если им просто "выезжать пораньше"? Разве не тот же совет они дают своим опаздывающим подчиненным, ссылающимся на пробки?

Опаздывающие подчиенные имеют полдня свободного времени. Чем выше управленческий уровень, тем меньше свободного времени. У Путина на сон 7 часов, ни минутой больше, остальное расписано по шагам - буквально по минутам . И на министерском уровне все так. В проходе нельзя на минутку задержаться. За этим следит служба протокола. Ты с этим не сталкивался, тебе не понять просто.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Можно подумать, у них ежедневные встречи уровня АТЭС на уровне МИД.
Протокол есть протокол, спору нет. Но почему бы тогда Президенту не жить в Кремле?
В квартире размером с кремлевскую квартиру Сталина? Сторожа школьные - и те живут при школе подчас, а главе государства и подавно не мешало бы. Президент США, например, где живёт?
Тот же Дом на набережной разве далеко был от рабочих мест его обитателей?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Можно подумать, у них ежедневные встречи уровня АТЭС на уровне МИД.

Подготовка одной встречи АТЭС уровня министров занимает 1-3 месяца постоянных совещаний. Это если умолчать про рабочие встречи специалистов, замов, различные выезды на места, рабочие встречи в рамках саммита, допустим. Сколько международных организаций, в которых мы состоим, надеюсь, представляешь? Так что график плотный, никакой офисный планктоша рядом не стоял.

Цитата:

Но почему бы тогда Президенту не жить в Кремле?
В квартире размером с кремлевскую квартиру Сталина? Сторожа школьные - и те живут при школе подчас, а главе государства и подавно не мешало бы. Президент США, например, где живёт?

Так я и говорю, надо вашингтонизировать Москву, выселить из Садового кольца всех, кто не имеет отношения к управлению страны (миллионов 5) и сделать из Москвы обычный административный город 5-тимиллионник. Я буду раз, если эти пять миллионов вместе с корпорациями, в которые они вписаны, будут размещены в Петербурге, Екатеринбурге, Казани, Новосибирске, Владивостоке

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

А как с мигалками и бубенцами обстоит дело в других странах?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

В странах, которые ничего не решают в мире и гарантом мира на планете не являются, все так обстоит, как Дима мечтает: премьеры по универмагам ходят (хотя на примере Финляндии их и там мочат), да на великах по центру столицы катаются

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Надо полагать США тоже ничего не решают... . Обычно совсем уж высокие гос чиновники ездят с охраной, но в общем потоке. Чиновники уровнем пониже типа зам министра ездят на работу сами на своей машине или нанимают водителя за свой счет если хотят. Тоже относится к главам больших корпораций General Electric, Exon Mobil и тд. Исключение когда применяются мигалки составляет общенациональные события. Например, визит иностранной делегации, какое-либо черезвычайное проишествие или стихийное бедствие. Если бы кто-нибудь из них попробывал использовать мигалку для регулярного визита на работу и ехал бы ктому же по встречке, это был бы его последний день на гос. службе. И его однопартийцам "премалывали бы кости" по всем каналам не меньше недели.