4 Seneka

> А я и не вижу никакого преступления в том, что
> депортировали чеченцев. Условия депортации - да,
> неправильные. Но за это отвечает не Сталин. А сам
> факт депортации правильный и своевременный. Если
> бы не депортировал - было бы хуже.

Ну ладно, черт с ними, раз уж ты рогом уперся. Я тебе даю второй пример - ингерманландские финны. Депортированы по АБСОЛЮТНО ТОЙ ЖЕ модели с абсолютно теми же последствиями. Вот расскажи мне, они сколько раз и от кого дезертировали и каким таким массовым разбоем занимались? И русские, которые женились и выходили замуж за таких финнов, они чем провинились?

Исполнение у него, видите ли, страдает)))

> Собственно 1я и 2я чеченские войны - следствие
> лояльного к ним отношения и следствие того, что им
> дали на откуп их судьбу т предоставили свободу
> действий. Можно еще вспомнить непрекращающиеся
> войны на Кавказе в 19 веке...

Олег, ты нихрена не понимаешь причин антитеррористических кампаний (вторая из которых перестала быть чеченской и переместилась большей частью в Дагестан), и я тебе не советую распространяться на эту тему. Просто потому что ты не знаком с вопросом. Ну давай ты еще объяснишь современную антитеррористическую кампанию изгнанием нохчей из Нахичеваня в IX векt....

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Seneka

> Кстати в Российской Империи с ними поступали
> НАМНОГО МЕНЕЕ ГУМАННО...

Мы тут что, Российскую империю обсуждаем? К началу XX века уже была система международного гуманитарного права, которую, кстати, лоббировала Россия... а ты, оправдывая сталинские мерзости, предаешь эти достижения...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

численность русских в Чечне к 1999 году не превышала 25 тысяч человек, в то время как на момент провозглашения «независимости» Чечни в октябре 1991 года на «чеченской» территории бывшей Чечено-Ингушской Республики проживало около 220-240 тысяч русских.

[www.newsland.ru]

Подруга недавно была в Грозном, говорит русских нет вообще. Осталась одна ее бабушка, участница ВОВ. В честь нее улицу назвали.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

2 ТТ
Ну ты тут, как я вижу, больше всех понимаешь. Давай - разложи нам по полочкам причины первой чеченской войны. Извини, антитеррористической компанией эту войну назвать язык не поворачивается.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka

> Подруга недавно была в Грозном, говорит русских
> нет вообще. Осталась одна ее бабушка, участница
> ВОВ. В честь нее улицу назвали.

Да отвали уже от меня со своими чеченцами. Я про финнов спрашиваю.
В Чечне я и сам был, и сам все видел - последствие геноцида русского, чеченского, ингушского и прочих народов.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> 4 Seneka
>
> > А я и не вижу никакого преступления в том, что
> > депортировали чеченцев. Условия депортации -
> да,
> > неправильные. Но за это отвечает не Сталин. А
> сам
> > факт депортации правильный и своевременный.
> Если
> > бы не депортировал - было бы хуже.
>
> Ну ладно, черт с ними, раз уж ты рогом уперся. Я
> тебе даю второй пример - ингерманландские финны.
> Депортированы по АБСОЛЮТНО ТОЙ ЖЕ модели с
> абсолютно теми же последствиями. Вот расскажи мне,
> они сколько раз и от кого дезертировали и каким
> таким массовым разбоем занимались? И русские,
> которые женились и выходили замуж за таких финнов,
> они чем провинились?

Я не хочу обсуждать чьи-то измышлизмы без ссылок на архивы и на официальные документы.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka

> Ну ты тут, как я вижу, больше всех понимаешь.

Не во всем.

> Давай - разложи нам по полочкам причины первой
> чеченской войны.

Не буду. Это как рассказывать неандертальцам принцип действия телевизоров - надо объяснять что такое электромагнетизм, теория света, что такое игра актеров, что такое искусство, что такое эфир... Долго и бесплатно....

> Извини, антитеррористической
> компанией эту войну назвать язык не
> поворачивается.

Это твои личные комплексы.

Война это вооруженное конвенционное противостояние между двумя международно признанными государствами.

Это так, опять же возвращаясь к незнанию тобой значения 15% используемых слов....

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------

>
> Война это вооруженное конвенционное противостояние
> между двумя международно признанными
> государствами.

Чушь.

Гражданская война 17-22 гг, по твоему, тоже не война? Антитеррористическая операция? ))))

Знаток слов еще... выискался

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Seneka

> Да отвали уже от меня со своими чеченцами. Я про
> финнов спрашиваю.
> В Чечне я и сам был, и сам все видел - последствие
> геноцида русского, чеченского, ингушского и прочих
> народов.

И кто сделал этот геноцид?
Странно, что после геноцида количество чеченского народа выросло, а количество русского уменьшилось раз в двадцать...

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

4 Seneka

> Чушь.
>
> Гражданская война 17-22 гг, по твоему, тоже не
> война? Антитеррористическая операция? ))))

Это не чушь, это ты дурак. Войной является то, что признается войной на основании Гаагских конвенций и деклараций (1899 и 1907). На них (и только на них) распространаются правила ведения войны (обращения с военнопленными, использование конвенционно допустимого оружия). Все остальное войнами в юридическом смысле не является. В поэтическом может быть это и можно назвать войнами, ну так на то поэзия и романтика для того и созданы: можно драку двух муравьев назвать войной.

По отношению к прочим вооруженным столкновениям используется более нейтральный термин "конфликт".

Гражданских войн после подтверждения Гаагских конвенций и деклараций уставом ООН, включившим положения о войне и ее признании, нет. Есть война признанного государства против непризнанного на своей территории.

Антитеррористическая операция - операция по аресту или уничтожению (и разрушению инфраструктуры) организаций, признанных террористическими, балда.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 Seneka

> И кто сделал этот геноцид?

Геноцид ингерманландских финнов? Ясно кто, Сталин...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Про гаагские конвенции и гаагский трибунал рассказывай либерастам.
Я называю войной (и все нормальные люди) и буду называть то, что называют войной признанные историки и то, что описывается в словарях Даля и Ожегова.
Есть гражданская война в России, есть гражданская война в Америке. Есть чеченская война против сепаратистов.

"Сам ты дурак!" (С)

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Про гаагские конвенции и гаагский трибунал
> рассказывай либерастам.
> Я называю войной (и все нормальные люди) и буду
> называть то, что называют войной признанные
> историки и то, что описывается в словарях Даля и
> Ожегова.
> Есть гражданская война в России, есть гражданская
> война в Америке. Есть чеченская война против
> сепаратистов. Кстати, сами сепаратисты считали себя непризнанным государством Ичкерией. Так что по гаагской (если она непризнанные тоже считает) можно тоже считать войной.
>
> "Сам ты дурак!" (С)

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

TT Написал:

>
> Хорошо, он был необычным наемником. Весьма опытным
> и успешным!)
>

> Ну почему, завоевательный поход с элементами, как
> бы мы сейчас сказали, геноцида. Бояре наняли
> Невского остановить вторжение, что он и сделал.
> Хорошее оперативно-тактическое мышление, военный
> опыт, знание ТВД. При чем тут "исторический выбор"
> не знаю только. Ну так его и не надо, его потом
> придумали - детям в школах рассказывать, мозги на
> единство нации промывать.

С таким подходом, как у тебя, Суворова и Кутузова тоже можно назвать обычными наемниками.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

По твоему, прославление патриотизма и единства нации - это все пустой и никому не нужный треп?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

4 Seneka

> Есть чеченская война против
> сепаратистов.

Ну да, для всякого быдла это война, да...

> Кстати, сами сепаратисты считали себя непризнанным государством Ичкерией.

Ты тоже можешь считать себя каким-нибудь непризнанным государством. Это быдет лично твоя проблема. государством считается то, что считают государством другие. Поэтому всегда такая проблема с международным признанием.

> Так что по гаагской (если она непризнанные тоже считает) можно тоже считать войной.

По международному праву непризнаное государство вообще не государство, с ним вести войну нельзя. Чтобы к какому-то кровопролитию применялись конвенционные стандарты, все стороны должны быть субъектами международного права.

Если Ичкерию бы хоть кто-то признал, нам было бы это выгодно. Мы могли бы требовать соблюдения гаагских конвенций, судить Гаагским трибуналом кавказских военных приступников и так далее. Но это не так. Они не государство, поэтому по сути им все можно.

А насчет твоих познаний в теории права - можешь стукнуть себя по голове тяжелым предметом за очередную высказанную в слух глупость.

> С таким подходом, как у тебя, Суворова и Кутузова тоже можно назвать обычными наемниками.

Нет, они наемниками не были. Они были профессиональными солдатами, действующими на основании военных законов (о службе, о войне и так далее). Несмотря на то, что солдат и наемник воюют за государственные интересы и за деньги, это не одно и то же. Солдат нанимается только одним государством, наемник продает свои услуги всем подряд. Невский продавал свои услуги всем русским княжествам, Суворов - только одной империи

> По твоему, прославление патриотизма и единства нации -
> это все пустой и никому не нужный треп?

По-моему да. К тому же выглядит давольно смешно и жалко на фоне многочисленных процессов, ведущих само существование наций к их самоликвидации. Сейчас сражаться за государство-нацию все равно что в начале XX века бороться за феодализм.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Сам же написал:
Есть война признанного государства против непризнанного на своей территории.

Что ты имел ввиду?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Война - конфликт признаных государств

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> > По твоему, прославление патриотизма и единства
> нации -
> > это все пустой и никому не нужный треп?
>
> По-моему да. К тому же выглядит давольно смешно и
> жалко на фоне многочисленных процессов, ведущих
> само существование наций к их самоликвидации.
> Сейчас сражаться за государство-нацию все равно
> что в начале XX века бороться за феодализм.

Прекрасно!
Значит из всех учебников истории нужно убрать упоминание о случае с этим парнем
[www.morpeh.com]
(хотя, конечно, не уверен, что в наших учебниках вообще это есть... в условиях управления всей информационной политикой людьми из пятой колонны)

... И массово пропагандировать превосходство американской государственной модели и американских героев, как эталон многонационального государства без главенствующей нации, основанном на диктатуре капитала...
И все строем пойдем в светлое глобалистическое будущее

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka

> Прекрасно!
> Значит из всех учебников истории нужно убрать
> упоминание о случае с этим парнем

не вижу связи

> в условиях управления всей
> информационной политикой людьми из пятой колонны)

Может поименно?

> ... И массово пропагандировать превосходство
> американской государственной модели и американских
> героев, как эталон многонационального государства
> без главенствующей нации, основанном на диктатуре
> капитала...

США это не многонациональное государство, это государство с одной нацией (как и все нормальные национальные государства). И эта нация - американцы. Хотя последнее время кризис нации наблюдается и там. Один из признаков - империализм, вмешательство во внутренние дела других государств, что теорией государства-нации отрицается. Нация решает свои проблемы у себя, для империй (антинациональных образований) внешних проблем нет, они все внутренние.

> И все строем пойдем в светлое глобалистическое
> будущее

Смотря что ты понимаешь под глобализмом. Если фукуямовский "конец истории", то можешь смело забыть

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...