>>Накладка 1. Выписка напечатана на бланке ВКП(б) 30-х годов, но заверена печатью КПСС. Наверно, КПРФ еще не существовало, а то бы и ее печать могла красоваться :)
________________________________
Не понял, в чем проблема. Просто взяли старый бланк, обычная бюрократическая штука. До сих пор в анкетах есть вопрос "Были ли вы в плену?". Сама выписка 59-го года, поэтому печать новая.

>>Накладка 2. В «Записке» и приложении к ней упоминается «Постановление ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года».
____________________________________
Частная записка, от руки. Шелепин мог автоматически написать, и не такие описки случаются.

>>Чисто технически, сейчас такие «фотокопии» может сляпать и школьник, а в распоряжении КГБ-ФСБ всегда были и спецы-почерковеды, и бланки всех времен и народов, и нужные печати со штампами
__________________________________
Про идеальную подделку почерка, ерунда, я думаю. Хотя понятно, что вы страхуетесь от будущей почерковедческой экспертизы записки Шелепина, которая покажет, что писал ее именно он.

PS. Кстати, хорошо что привели скан этой записки. Единственный серьезный для меня вопрос в длинном списке пустых "опровержений" был почему на записке красная печть с датой 9 марта 1965, хотя записка написана в 1959? Но, я вдруго понял почему. Хрущева сняли в октябре 1964, записка, похоже, была в его бумагах. Потом их стали разбирать и нашли записку , а дата 9 марта это день помещения записки в Особую папку. Теперь все становится понятным. Так неправильное опровержение становится доказательством.

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> >>Накладка 1.
________________________________
> Не понял, в чем проблема. Просто взяли старый
> бланк, обычная бюрократическая штука. До сих пор в
> анкетах есть вопрос "Были ли вы в плену?". Сама
> выписка 59-го года, поэтому печать новая.

Вопрос в анкетах и устаревший бланк - не одно и то же. Приведите другой пример использования в КПСС бланка ВКП(б). А вот для придания правдоподобности - годится.

А почему есть номер протокола, но нет даты заседания Политбюро ЦК?
А почему ФИО Сталина впечатано на другой машинке?


> >>Накладка 2. В «Записке» и приложении к ней
> упоминается «Постановление ЦК КПСС от 5-го марта
> 1940 года».
> ____________________________________
> Частная записка, от руки. Шелепин мог
> автоматически написать, и не такие описки
> случаются.

2 раза описался ))
У Вас и 1941 г. вместо 1940 г. - тоже будет невинной опиской?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми

> Приведите другой пример использования в КПСС
> бланка ВКП(б).

Не совсем то же самое, но близко. Получал паспорт в 1998 году, напечатано в бланке было:

Цитата:

"__"_____198_г.

Существенной разницы не вижу, так как это тоже бланк строгой отчетности.

Ты пойми просто, что раньше принтеров и компьютеров не было, как и малых типографских тиражей (из-за высокой стоимости краски, которая высыхала при простое типографского пресса). Поэтому печатали большими тиражами и использовали эти блинки десятилетиями.

> А вот для придания правдоподобности
> - годится.

При подделке 100% бланк был бы какой надо. Так что несоответствие бланка времени как раз выглядит очень жизненно.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Приведите другой пример использования в КПСС бланка ВКП(б).
___________________________________
Надо идти в архив и смотреть документы. Сходите, если хотите, расскажете потом. Пока никакой проблемы, по-моему, нет.

>>А почему есть номер протокола, но нет даты заседания Политбюро ЦК?
_______________________________
Выписку делали референты. Может там режим секретности был кривой, сообщили только номер заседание, либо просто пропустили. Поймите, идеальное заполнение документов это тяжкий труд, а когда люди заняты реальной работой, то мелкие бюрократические детали могут просто просмотреть.

А почему ФИО Сталина впечатано на другой машинке?
____________________________________________
Например, кончились чернила. Или, более вероятно, писавший не был о каком секретаре шла речь. Хрущев был Первым секретарем, Сталин Генеральным секретарем, а какой в выписке сразу неясно. Потом узнали и допечатали.

>>2 раза описался ))
____________________________
И что? Устойчивый ошибочный паттерн, обычное дело.

PS. Надо помнить, что кроме выписки есть само постановление. Странно, что ув. Ви Ми его не привел.

PS. 2 Ви Ми
Вы просили пример со старым бланком.

"Сообщаю еще об одном факте, который, вполне возможно, поможет Вам бороться с некоторыми личностями.
Факт изготовления выписок по решениям ПБ 30-х годов в более поздний период (выписка для Шелепина), не является единственным. В частности, 27 октября 1969 года была изготовлена на бланке 30-х годов выписка по п. 14/50/50 от 05.11.1930 "Об Англии". Эта выписка подшита в дело подлинников решений "Особой папки". С ней можно ознакомиться - см. РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 376, л. 25.
Причина изготовления вполне банальна - в 1969 году, когда формировали архивное дело, выяснилось, что в деле оригиналов постановлений нет никакой бумаги с решением по данному пункту. Поэтому сделали следующее - взяли выписку из дела по данной теме, напечатали на старом бланке и подшили в дело подлинников, чтобы сделать комплекс документов полным.
Все это изложено в пояснительной записке, которая находится там же, см. л. 26. Оригинал выписки остался в деле по теме.
Может Вам это поможет в праведной борьбе с отдельными неразумеющими личносятми :)"

[ru-katyn.livejournal.com]

PPS. Еще одно объяснение описки Шелепина. Может быть имел место самый обыкновенный подхалимаж. Смена названия партии практически совпала со сменой лидеров и ВКПБ ассоциировалось со Сталиным, против которого Хрущев выступил. Записка Шелепина это не документ, а письмо одному Хрущеву (именно поэтому она попала в Особую папку только после его отставки).

[www.apn.ru]

Липовый подвиг «Дикой дивизии»
Как чеченцы чуть было не выиграли Первую Мировую Войну

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Историческое мифотворчество - обычное дело. Взять хотя бы Куликово поле или "выборы веры" князем Владимиром. Ну или миф о том, что мы якобы победели в сражении под Бородино, или миф о том, что Александр Невский был не наймитом новгородских бояр, а чуть ли не святым русичем, который только и думал как бы создать Россию - это все мифы.

Притензии твои и авторов в том, что вы признаете свои мифы исключительными, а чужие осуждаете, но не находите никаких рациональных оснований для этого.

Если народ-богоносец не уважает чужую историю и ее трактовки - значит он не богоносец. Такие дела. и Мы еще удивляемся почему Олег у нас красно-коричневый

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> и Мы еще удивляемся почему Олег у нас красно-коричневый

Вы - это оба Трофимовых, что ли? Один придумывает тезис, другой ему удивляется!
То-то приставка "шизо-" у "вас" с языков не сходит :))

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

В отношение тебя "шизо-" вполне справедливо. Как минимум один человек с форума это подтвердил, а другая сказала, что точно нужна консультация психиатра. Можешь считать эту группу из трех человек - "мы".

А насчет моих проблем с психикой - всякое дебильё не может понять мою двойную фамилию. Обычное дело, когда человек не может преодолеть внутреннее противоречие между тем, что видит, и тем, что понимает. Я как конфликтолог часто с этим сталкиваюсь. Для собственного психологического комфорта оно часто придумывает этому какое-то клиническое объяснение, потому что это мантра. Очень удобно. И сам вроде не кажешься себе идиотом, и понятно что с ТТ что-то не в порядке. Удобрая формула. Рад, что ты тоже присоединился к этому сообществу. Это полностью подтверждает тот факт, что мои изначальные предположения о твоей неполноценности оказались верны.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Можешь считать эту группу из трех человек - "мы".

Та же троица теперь раскрасила Олега. "Красно-коричневый" - такая же глупость в политическом смысле, как "бело-красный".

Хотя гнев твой зело благороден (каюсь, каждый переходит на личности по своему). Только тебе как профессиональному конфликтологу провоцировать конфликты предосудительнее.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми

> Та же троица теперь раскрасила Олега.

Это подтверждает только то, что мои оценки верны. Собственно, уже все могли в этом убедиться, что я на 95% прав.

> "Красно-коричневый" - такая же глупость в
> политическом смысле, как "бело-красный".

Бело-красный деятельно звучит странно, не встречал такого. А вот А вот красно-коричневый вполне себе состоятельный термин. Нацизм и расизм под маской коммунизма - обычное явление. Я встречал кучу расово озабоченных коммунистов, Сталин - красно-коричневый. Опять же родство Сталина и Гитлера и их сходство в идеологическом плане (алгебраическая логика). Олег - одним полушарием сталинист, другим - наци.

> Только тебе как
> профессиональному конфликтологу провоцировать
> конфликты предосудительнее.

Это еще почему? Да и не провоцировал я ничего. Ты тут начал играть в Мастера психиатрии (следом за Олегом). Вот уж действительно, в схожих обстоятельствах разные системы ведут себя одинаково, как и люди с одинаковыми данными...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------

> Бело-красный деятельно звучит странно, не встречал
> такого. А вот А вот красно-коричневый вполне себе
> состоятельный термин.

Белые (убежденные, а не шкурники) с красными примирились окончательно в Великую Отечественную (Деникин, Керенский). А красные с коричневыми всегда были не примиримы (Тельман), даже вынужденный договор с Германией СССР заключил после всех.

> Нацизм и расизм под маской
> коммунизма - обычное явление. Я встречал кучу
> расово озабоченных коммунистов, Сталин -
> красно-коричневый. Опять же родство Сталина и
> Гитлера и их сходство в идеологическом плане
> (алгебраическая логика). Олег - одним полушарием
> сталинист, другим - наци.

Какая еще алгебраическая логика, если ты:
- сначала шулерски подменил Троцкого с его мировой ррреволюцией Сталиным, строившим коммунизм в отдельно взятой стране,
- потом ради красного словца подтянул к наковальне за уши свой "социал-национализм",
- а затем жульнически переставил слова в этом насквозь конъюнктурном термине и воткнул знак равенства.

Когда гуманитарии лезут в математику - это всегда смешно.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми

> Белые (убежденные, а не шкурники) с красными
> примирились окончательно в Великую Отечественную
> (Деникин, Керенский).

О том, как они помирились, очень показательно рассказывает операция "Килхол" и история белоказачества в Синьцзяне. Познакомься на досуге.

> А красные с коричневыми
> всегда были не примиримы (Тельман), даже
> вынужденный договор с Германией СССР заключил
> после всех.

Не надо путать идеологические противоречия с геополитическими. СССР никогда не имел никаких идеологических разногласий с ФГ, и даже готовил на своей территории немецких специалистов. Проблемы начались из-за "презренного метала" - землю не смогли поделить. Примерно также как русские с китацами Доманский не поделили.

В идеологическом смысле социал-национализм Сталина и национал-социализм Гитлера были родственными идеологиями, и методы его воплощения были абсолютно зеркальными.

> Какая еще алгебраическая логика, если ты:
> - сначала шулерски подменил Троцкого с его мировой
> ррреволюцией Сталиным, строившим коммунизм в
> отдельно взятой стране

Троцкий националистом не был. Он отражал истинную мировую социалистическую революцию, в отличие от Сталина, который занялся нацией. В чем жульничество?

> - потом ради красного словца подтянул к наковальне
> за уши свой "социал-национализм"

Сталинизм - это социал-национализм. Или национал-социализм - разницы нет.

> - а затем жульнически переставил слова в этом
> насквозь конъюнктурном термине и воткнул знак
> равенства.

Про перемену мест слагаемых даже ты в школе, наверняка, слышал. Тут действительно докопаться не до чего.

> Когда гуманитарии лезут в математику - это всегда
> смешно.

Твоей алгебраической логики я что-то не слышу, как и возражений по существу гепотезы.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>даже вынужденный договор с Германией СССР заключил после всех.
__________________________________________
И советско-фашистский парад в Бресте в 1939 после захвата Польши тоже провели вынужденно.



Сказки-то не рассказывайте, Сталин хотел чтобы Гитлер ударил на Запад, поэтому и договор заключил. Но не получилось, Гитлер понимал, что если он нападет на Англию, то Сталин ударит ему в спину. Нападение 22 июня было для Сталина полной неожиданностью, надо бы напомнить, что он неделю(!) после начала войны молчал, а потом появился с жалостливым обращением "братья и сестры". Гитлер стратагемно полностью переиграл Сталина, но он был обречен, Германия никогда не могла вести войну на два фронта.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Так вот кто стряпает "документы из архива" :)
Предлагаю поискать на этом примере признаки фальсификации.
Я нашёл 5. У кого больше?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Кто о чем, а вшивый о бане)))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Как обычно, с больной головы на здоровую?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите" (с)

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...