Цитата:

У меня тоже есть метафора про человека,
которому было до того жаль блох и вшей,
что он не смел обижать этих симпатяг, кормя их своей кровью.

И самой толстой, самой зубастой, самой ненасытной, алчной вшой был Сталин. Современным политикам до него очень далеко. Ему мало было ограбить и изнасиловать подневольные народы, так он еще и требовал поклонения себе как божеству. Большего паразита на народном теле история России не помнит и не вспомнит. (Ну, если только вашими стараниями, Ви Ми). Ему мало было просто быть царем, он кайфовал от того что миллионы на смерть посылал, что все на цырлах скачут и бояться. Постоянно в людях страх культивировал бесконечным насилием и беспределом. Хорошо хоть не людоед был. Но по сути, одного поля ягода с людоедами. Странно, что такой великий "человеколюб" как вы, ВиМи, этого никак не узрите.

Цитата:

мозги кримЫе и прявЫе одновременно

Прямые, Ви Ми, прямые. т.е. распрямленные :) Не обижайтесь только, ок? Просто бросьте зомбокнижки читать и будет вам счастье :)

А лидер государства Сталин не позволял себе убивать людей "во славу Великого Государства".

С.Г.Кара-Мурза написал в работе "Советская цивилизация" (том I):
"В отличие от индивидуального убийцы политик может стать палачом и никого сам не посылая на смерть - он может убивать своим бездействием, своей «добротой». И напротив, политик, который карает (а в крайних обстоятельствах даже жестоко), может на деле быть спасителем от палачей... Таким образом, отказ государственной власти от насилия (философский образ такой власти в русской истории представлен царем Федором Иоанновичем) ведет к Смуте и самым большим по масштабам страданиям населения. В условиях кризиса государственности принципом реального гуманизма является политика, ведущая к минимуму страданий и крови, а не к их отсутствию".

ВиМи, вы нормальный вообще человек? Спрашивают у вас -

Цитата:

Так сколько же людей лидер государства может позволить себе убить?

нет же, все соскочить норовите.

Цитата:

А лидер государства Сталин не позволял себе убивать людей "во славу Великого Государства".

Пущего бреда и не слыхал я...
Большевики со Сталиным во главе обобрали до последнего зерна до последней картофелины всю страну. После этого на одной лишь Украине в 1933году погибло от голода более 7 000 000 человек. Сколько зека на стройках коммунизма, сколько солдат зазря в войну полегло и говорить страшно. Все благодаря "мудрому" руководству лучезарного вождя. И это были не "необходимые жертвы", которыми вы прикрываетесь, ВиМи, это был страшнейший геноцид, научное уничтожение народов бывшей Империи. И в первую очередь, русского народа.
А С.Г.Кара-Мурза ваш, дешевый плагиатор. :)

Добавь в свой "Трактат о прямых и кривых" мозгах обороты "в хорошем смысле" и "в плохом смысле", и тогда про уважаемые мозги сможешь писать:

"прямые в хорошем смысле" = "производящие всегда без значительных дефектов",

"кривые в хорошем смысле" = "изобилующие извилинами и бороздами".

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми, вы меня боитесь?

На каждый бред
Давать ответ
Не хватит, нет,
Ни сил, ни лет.

Ну вот, опять от вас "свист и топот" :)

video: [url]


[/url]

Цитата:

Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.
Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.

Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.

Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца – что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)

Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.

В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!

[ymuhin.ru]

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

По поводу репрессий во времена Сталина.
Начну с небольшой иллюстрации, достоверно известно, что в Войне погибло примерно 8 млн советских солдат, а всего через Советскую Армию в те годы прошло около 30 млн. В любой советской семье есть близкие родственники, служившие в Советской Армии во время Великой Отечественной, как правило, даже несколько. В большинстве семей кто-то из близких погиб на фронте. Есть ли что-то подобное с массовыми репрессиями? Есть ли в каждой семье по расстрелянному и по несколько «посаженных»? Даже смешно говорить. Более подробно читать здесь - Здравые Рассуждения о "Массовых Репрессиях"
Количество репрессированных давно достоверно известно. Это научный факт, тщательно скрываемый все эти годы от массового сознания. Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 годах составляло около 4 миллионов, из них к высшей мере наказания было приговорено около 800 тысяч (имеется разночтение - в документах - чуть менее 700 тыс из-за помилованных). Эти данные были получены еще в начале 1990-х годов в результате изучения статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, которая хранится в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР). ИСТОЧНИК: статьи "Политические репрессии в СССР (1917-1990)", "К вопросу о масштабах репрессий в СССР" (автор - Виктор Николаевич Земсков), научный сотрудник Института российской истории РАН, исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг., член созданной в 1989 году по решению Президиума АН СССР Комиссии Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю.А. Поляковым по определению потерь населения). Его данные давным-давно признаны мировой научной общественностью.
Эти числа включают абсолютно всех репрессированных, слово "репрессированный" означает "наказанный государством" - белобандитов, наркоторговцев, террористов и шпионов, массово забрасываемых из-за рубежа, фашистких полицаев и карателей и так далее. 4 миллиона - это приговорённые ко всем видам наказания, включая ссылку, высылку и условные сроки.
Это число за 33 года кажется очень небольшим, потому что страна прошла несколько войн, её терзал страшный бандитизм, последствие войн, в том числе двух тяжелейших мировых войн, а все войны сопровождаются крайне высокой шпионской активностью, Гражданская война привела к огромному количеству озлобленных друг на друга людей, одержимых жаждой мести, в том числе среди вчерашних соратников. В других странах, прошедших через свои гражданские войны последствия и репрессии зачастую были намного более жестокими. Особенно страшными были последствия Французской революции, Крестьянской Войны в Германии и Английской революции с последовавшими войнами Кромвеля.

Филатов Егор Сергеевич|Новосибирск

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

[lists.memo.ru]

Там гораздо больше четырех миллионов. Там только по опубликованным справкам 2600000 ( это тех кто реабилитирован то бишь осужден не законно).
Сюда не относятся обычные уголовники, наркоторговцы (это ж надо выдумать наркоторговлю в 30-х годах) бандиты полицаи и каратели. Их никто не амнистировал 89 году. 800 тыс засланных шпионов это круто вы себе логистику этой операции представляете???

К репрессированным относятся осужденные по политическим статьям причем в 99.999% максимум что они сделали это выразили недовольство а в большинстве случаев не сделали даже это + Осужденные за незначительные экономические преступления типа закона о трех колосках.

По поводу репрессированных родственников. Мертвые обычно потомков не имеют. А с памятью по боковым линиям обычно туговато. Второе, репрессированные если оставались живы, обычно были не склонны об этом распространятся если это было возможно поскольку это влекло поражение в правах. В том числе и детей. Например пункт "были ли ваши родственники реппресиированы" стоял в опросном листе при поступлении в ведущие вузы. Если ребенок не знает не расскажет.

Отнюдь не все пострадавшие от репрессий доходили до суда. Например мой прадед был обвинен по делу пром партии отсидел два года без суда был потом отпущен и через пару месяцев умер, поскольку два года тюрьмы и допросов для 60 летнего человека не сахар.
Дед был репрессирован как немец ( последний мой предок жил в Германии где-то в веке 17) сначала был в лагере потом сообразили, что держать инженера на лесоповале идиотизм и был отправлен на завод. Представляете вероятного противника (так надо понимать реппресии) отправили делать танки. Очень забавно.
Собственно все родственики деда были репрессированы по тем же основаниям как немцы.

PS хочется искать родственников репрессированных то их надо искать в основном не в центральной России хотя их там тоже много а в сибири на урале и в Казахстане.
Основные места высылки и жизни в спец поселениях. А также за границей. Например восточные немцы в большинстве своем уже в Германии

2 Ви Ми

ОК, давайте раздели вопрос на совсем маленькие части.
1. Вы утверждаете, что "без права переписки" было реальной мерой наказания, но никаких подтверждений не приводите.


2. Я вам привел пример Кольцова, который вы почемк-то отвергли. Есть еще пример Бронштейна, учителя Мигдала. Есть текст докладной записки Кузнецова, но скана я не нашел, есть только текст:

"Cведения о лицах, осужденных к ВМН, 1945

Докладные записки о порядке выдачи
справок о лицах, осужденных к ВМН

Сентябрь 1945 г.

Докладная записка Кузненцова

Согласно существующему порядку, при выдаче справок о лицах, осужденных к высшей мере наказания бывшими тройками НКВД-УНКВД, Военной Коллегией Верховного Суда СССР с применением закона от 1 декабря 1934 года и в особом порядке, указывается, что эти лица осуждены к лишению свободы на 10 лет с конфискацией имущества и для отбытия наказания отправлены в лагери с особым режимом, с лишением права переписки с передач.

В связи с истечением десятилетнего срока в приемные НКВД-УНКВД поступают многочисленные заявления от граждан о выдаче справок о местонахождении их близких родственников, осужденных названным выше порядком. ..."
Если скан очень нужен, напишите в архив Мемориала.

3. Нашел интересный сайт про Катынь, тщательно разобраны аргументы Мухина про "фальшивые" пометы Берии

[ru-katyn.livejournal.com]

4. Версию Мухина о том, что полякам не давали писать домой, чтобы создать иллюзию комфорта советских лагерей серьезно воспринимать нельзя. Дело в том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию, и этот факт многократно перевешивает тот воображаемый ущерб от информации будто бы польских военнопленных заставили работать. Вскоре после начала войны советское руководство обращалась к немецкому с призывом соблюдать ЖК, и информировало, что СССР соблюдает ЖК де- факто. Но немцы не ответили. Так что, благодаря Сталину, немцы имели полную возможность игнорировать ЖК в отношении советских военнопленных.

Цитата:

это ж надо выдумать наркоторговлю в 30-х годах

Из Вики:
Первая опиумная война 1840—1842 — война Великобритании против империи Цин. Целью английских войск была защита торговых интересов Великобритании в Китае, и расширение торговли, в первую очередь опиумом (отсюда название), которому препятствовала цинская политика запрета морской торговли.
Про наркоторговлю в 40-х годах XIX в. тоже выдумано?

Цитата:

800 тыс засланных шпионов это круто вы себе логистику этой операции представляете???

Какие ещё 800 тыс засланных шпионов, если черным по белому написано:
"к высшей мере наказания было приговорено около 800 тысяч".
С чего взяли, что все репрессированные обвинялись в шпионаже и что всех шпионов расстреливали? Или это такой приемчик: довести до абсурда и свой же абсурд высмеять?

А на чём основана уверенность, что начиная с хрущева реабилитировали лишь осужденных незаконно?

Цитата:

К репрессированным относятся осужденные по политическим статьям

Что же это за статьи такие? В УК РСФСР 1938 г. (http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm) предметом ст. 58 являются такие "невинные шалости", как:
- ослабление внешней безопасности Союза ССР,
- измена Родине (шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу),
- вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады,
- склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., - подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях,
- совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов,
- разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества...

НУ И ГДЕ ЗДЕСЬ "ТРИ КОЛОСКА"-ВОЛОСКА?
«Закон о трёх колосках» (также закон "семь восьмых", или "закон от седьмого-восьмого", или "Указ семь-восемь") — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности»

Цитата:

Сталин — Кагановичу, Молотову
[ранее 24 июля 1932 г.]
Тт. Кагановичу, Молотову.
1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал своё собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьёт охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, то есть новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Вот довольно подробное освещение Катыни

[katynbooks.narod.ru]

Характерная деталь, что выводы Бурденко Нюрнбергский трибунал не признал убедительными и советский представитель не внес протест.

"Предпринятая на Нюрнбергском процессе в 1946 г. попытка советского обвинения в опоре на «Сообщение Специальной комиссии...» (принимались меры и для подготовки аналогичных польских материалов) возложить вину за расстрел польских военнопленных на Германию успеха не имела. Международный военный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными, показания подготовленных свидетелей — убедительными и не вменил в приговоре это преступление в вину немцам. Это решение советским обвинением не оспаривалось и протест не вносился, хотя в других случаях несогласия советский представитель протест вносил. Вопрос об ответственности за катынское преступление Международный военный трибунал оставил открытым: предпочел не ставить под удар единство антигитлеровской коалиции."

Как было придумано несколько позже про совок: "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!"

Цитата из Солженицына, прямого свидетеля сталинских репрессий:

"Неужели это и был мой приговор - решающий перелом жизни? Я хотел бы взволноваться, перечувствовать этот момент - и никак не мог. А майор уже пододвинул мне листок оборотной стороной. И семикопеечная ученическая ручка с плохим пером, с лохмотом, прихваченным из чернильницы, лежала передо мной.

- Нет, я должен прочесть сам.

- Неужели я буду вас обманывать? - лениво возразил майор. - Ну, прочтите.

И нехотя выпустил бумажку из руки. Я перевернул ее и нарочно стал разглядывать медленно, не пословам двже, а по буквакм. Отпечатано было на машинке. но не первый экземпляр был передо мной, а копия:

В ы п и с к а

из постановления ОСО НКВД СССР от 7 июля 1945 года, Заседали в самый день амнистии, работа не терпит.

No ....

Затем пунктиром все это было подчеркнуто и пунктиром же вертикально разгорожено:

Слушали Постановили

Об обвинении такого-то | Определить такому-то (имярек)

(имярек, год рождения, место | за антисоветскую агитацию и попытку к

рождения). | созданию антисоветской организации

| 8 (восемь) лет исправительно-трудовых

| лагерей.

Копия верна. Секретарь . . . . . . . .

И неужели я должен был просто подписать и молча уйти? Я взглянул на майора - не скажет ли он мне чего, не пояснит ли? Нет, он не собирался. Он уже надзирателю в дверях кивнул готовить следующего.

Чтоб хоть немножко придать моменту значительность, я спросил его с трагизмом:

- Но ведь это ужасно! Восемь лет! За что?

И сам услышал, что слова мои звучат фальшиво: ужасного не ощущал ни я, ни он.

- Вот тут, - еще раз показал мне майор, где расписаться.

Я расписался. Я просто не находил - что б еще сделать?

- Но тогда разрешите, я напишу здесь у вас обжалование. Ведь приговор несправедлив.

- В установленном порядке, - механически подкивнул мне майор, кладя мою бумажонку в левую стопку.

- Пройдите! - приказал мне надзиратель.

И я прошел.

(Я оказался не находчив. Георгий Тэнно, которому, правда принесли бумажку на двадцать пять лет, ответил так: "Ведь это пожизненно! В былые годы, когда человека осуждали пожизненно - били барабаны, созывали толпу. А тут как в ведомости за мыло - двадцать пять и откатывай!"

Арнольд Раппопорт взял ручку и вывел на обороте: "Категорически протестую против террористического незаконного приговора и требую немедленного освобождения". Объявляющий сперва терпеливо ждал, прочтя же - разгневался и порвал всю бумажку вместе с выпиской. Ничего, срок остался в силе: ведь это ж была копия.

А Вера Корнеева ждала пятнадцати лет и с восторгом увидела, что в бумажке пропечатано только пять. Она засмеялась своим светящимся смехом и поспешила расписаться, чтоб не отняли. Офицер усомнился: "Да вы поняли, что я вам прочел?" "Да, да, большое спасибо! Пять лет исправительно-трудовых лагерей!"

Рожашу Яношу, венгру, его десятилетний срок прочитали в коридоре на русском языке и не перевели. Расписавшись, он не понял, что это был приговор, долго потом ждал суда, еще позже в лагере смутно вспомнил этот случай и догадался.)"

>>предметом ст. 58 являются такие "невинные шалости"
______________________________
ЧТож так неполно цитируете-то? Позвольте дополнить -
58.1
"Контр-революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов"
Заметьте, к "ослаблению". Опоздал, скажем, на завод, значит ослабил страну. Какой простор для произвола, верно?

Спасибо за интересный сайт.
peripatetik, Вы с завидным упорством цепляетесь за косвенные улики в катынском деле типа переписки, не замечая главных:

Цитата:

Когда ты знаешь, что поляки расстреляны немецким оружием, а руки их связаны немецкими веревками, что ряд свидетелей видели их вплоть до июля 1941 года;
когда показания ключевых свидетелей геббельсовцев, вроде Токарева, полны неустранимых противоречий и не проходят элементарную проверку экспериментом,
когда масса других фактов и логика событий говорят что это дело рук немцев,
когда ты видишь подлое поведение расследующих это дело чинов ГВП, их гнусную возню с вещдоками в этом уголовном деле, когда те в нарушение правил следствия почему-то передаются полякам,
когда тем же полякам передается информация во время расследования дела, а гражданам РФ показывают фигу,
когда гора ГВП после десятка лет расследования родила мышь, и даже ту не решилась показать отечественной публике, и прочее, прочее, прочее, то Мухин имел полное право и основания сказать про подписи членов ПБ так, как сказал, хотя сам по себе, только один, этот признак и не абсолютное доказательство.
...
Обилие делопроизводственных ляпов и НЕСКОЛЬКИХ (!!!) АНАХРОНИЗМОВ - это теперь уже не свидетельство подложности документа, а напротив - его подлинности.
Бесподобная новация в источниковедении...
Но на чем же сия железная логика основывается?
Исключительно на мнении Дасси о том, что фальсификацией занимались какие-то замечательные спецы, которые такого количества ляпов ни в жисть бы не допустили. М-дя...

Мухин: - Чтобы так расписаться, нужно документ держать таким образом, что его строки будут перпендикулярны глазам и читать их будет невозможно.

Как же там "опровергают" Мухина?

Цитата:

Первый аргумент настолько очевидно абсурден, что разбирать его даже как-то странно. Действительно, Мухин подразумевает, что процесс проставления резолюции всегда следует немедленно после прочтения документа. Ну а что если начальник сначала пустил его вкруговую? Что если по прочтении документа начинается обсуждение? И т. п., и т.д. Более того, в записке Берии 4 листа. Это само по себе означает, что между прочтением первой страницы и проставлением на ней резолюций проходит какое-то время, проделываются какие-то другие действия. На такой аргумент может повестись только полный идиот.

А какой комплекции идиот по этой версии должен повестись на подписывание документа под углом в то время, когда его читает сосед?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

>>Когда ты знаешь, что поляки расстреляны немецким оружием, а руки их связаны немецкими веревками, что ряд свидетелей видели их вплоть до июля 1941 года;
________________________________________________
1. Немецкое оружие не аргумент, ознакомьтесь

[ru.wikipedia.org]Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле#.D0.9F.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BF.D0.BE_.D0.BE.D1.82.D1.87.D0.B5.D1.82.D1.83_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.93..D0.91.D1.83.D1.82.D1.86.D0.B0

2. Пруфлинк?

3. Не такой уж и ряд, всего несколько человек. но при совке могли сказать все что угодно. Есть и свидетели обратного, тех кто участвовал.

>>А какой комплекции идиот по этой версии должен повестись на подписывание документа под углом в то время, когда его читает сосед?
___________________________________
А с чего вы взяли, что такое происходит? Прочитали, обсудили, документ лежит на столе, подошли и подписали. В чем проблема?
И имейте ввиду, что есть документы, в которых так же расписывались. По той же ссылке есть другие примеры, как Сталин именно так и расписывался.

>>когда показания ключевых свидетелей геббельсовцев, вроде Токарева, полны неустранимых противоречий и не проходят элементарную проверку экспериментом,
когда масса других фактов и логика событий говорят что это дело рук немцев,
_________________________________
Я бы попросил вас воздержаться от цитирования демагогии. Уважайте свое и мое время.