Инфляция. Официальная и реальная

Опрос

Считаете ли вы, что официальная инфляция отражает рост цен на те товары и услуги, которые вы приобретаете?

Только зарегистрированные пользователи могут голосовать.
Всего получено ответов:6

Да	0		0%
Нет	0		0%
Скорее да, чем нет	3		50%
Категорически не отражает (в два раза и более)	3		50%

---

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> 4 Seneka
>
> > Т.е. по-вашему официальная инфляция в 2011,
> > заявленная на уровне 6,1% отражает реальную
> > ситуацию с ростом цен на коммуналку, продукты,
> > вещи первой необходимости?
>
> Безусловно! Люди без экономического образования
> (или купившие диплом) думают, что если инфляция,
> допустим, 10%, то и картошка на рынке подорожает
> на 10%. Это детский сад. Надо понимать механизм
> ценообразования, куда входит игра монополий,
> законодательство, налоговая политика, изменившиеся
> экономические условия.
>
> Да, продукты питания дорожают. Причем в Европе
> дорожают гораздо быстрее, чем у нас, хотя инфляция
> ниже. Во многом это связано с позицией ТНК по
> производству биотоплива, сократившего посевные
> площади для пищевых культур (засеяв рапсом). Зато
> есть огромное количество товаров, которые из года
> в год только дешевеют: компьютеры (и вообще
> бытовая техника),одежда, стройматериалы. Инфляция
> же как таковая отражает удешевление или
> удорожаение денег, а не картошки или каких-то цен
> на коммуналку. Поэтому если продукты питания
> растут в цене быстрее денег, то инфляция будет
> меньше, чем удорожание картошки.
>
> Даже мне, человеку далекому от экономики, понятно.

Только тебе почему-то непонятно, что для 70-80% населения имеет значения рост цен на продукты питания, ЖКУ, транспорт, одежду, а не на экскурсионную поездку в Испанию, импортный коньяк и парфюм и ужин в ресторане (которые включены в официальную инфляцию). И ежемесячные расходы среднестатистической семьи будут расти в соответствии с первым набором, а не со вторым!
А пенсии и зарплаты бюджетникам у нас индексируют в соответствии с официальной инфляцией. И получается что доходы огромной части населения страны не успевают за реальной (значимой для них) инфляцией...
Получается, что официальная инфляция - это филькина грамота и манипуляция сознанием населения. Посмотрите какие мы клевые - реальные доходы населения выросли за 10 лет в семь раз (ты в это веришь?). Конечно... если питаться одними компьютерами.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

поправка
"реальные доходы населения выросли за 10 лет в 2,5 раза"

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

ТИнфляция это естественный экономический процесс. Идет она не потому что "хутин пуй", как любят выражаться некоторые остроумные сограждане, а по вполне естественным причинам.

Главная причина — эмиссия дополнительных денежных средств (на зарплаты врачам, учителям, военным и прочим бюджетникам). В сферической стране в вакууме это и является главной причиной роста цен. Но мы живем в открытом мире, и поэтому на инфляцию (точнее рост цен) влияют такие факторы как рост цен на нефть, продовольствие (особенно если учесть заградительные пошлины), ослабление национальной валюты (это не всегда плохо, и не всегда хорошо, но об этом другой разговор). Факторов невероятно много.

Эти самые 6.1% инфляции расчитываются на основе розничного товарооборота, ППС и многого другого, методом МВФ. Скажу честно, как считают я не в курсе. Но я склонен доверять мвф. Международные фонды дают максимум 9% инфляции в России.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

2Seneka: пока у вас я вижу лишь эмоции, без определенных доказательств.

Да, цены растут, но растут и доходы.

При этом доходы растут быстрее, иначе не открывалось бы столько новых магазинов и кафешек. При том что цены на ту же apple'скую продукцию не падают я все больше людей вижу с их продукцией. И не скажу что это бизнесмены. Хотя это уже офтоп :-)

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

>>Скажу честно, как считают я не в курсе. Но я склонен доверять мвф. Международные фонды дают максимум 9% инфляции в России.
_______________________________
Правдоподобно. Но нужно иметь ввиду, что есть еще падение качества продуктов. Например, сейчас можно покупать хорошие молочные продукты, но стоят они на треть дороже чем общераспространенные. То же самое с одеждой и обувью. Полно всякого дерьма, даже не очень дешевого, вещи, которые раньше были обычными теперь можно купить за более высокую цену. Году в 2002 я купил летние туфли Рикер за 1500 тыс. Сейчас я бы отдал 4-5 тыс. за такие же, но их просто нет! Под именем Рикер продается полное дерьмо, только Малазийский Рикер ничего, но мне не понравилась модель.

> покупать хорошие молочные продукты, но стоят они
> на треть дороже чем общераспространенные. То же
> самое с одеждой и обувью. Полно всякого дерьма

Да вы, батенька, слишком много кушаете.

В любом городе России можно недорого купить вкусного местного молока, одежду и обувь советую белорусские, она недорогая и качественная. Понятно, за том фарр придется заплатить соответственно, но это, извините, опять "капитолизом", Путин тут не причем.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

4 Seneka

> Только тебе почему-то непонятно, что для 70-80%
> населения имеет значения рост цен на продукты
> питания, ЖКУ, транспорт, одежду, а не на
> экскурсионную поездку в Испанию, импортный коньяк
> и парфюм и ужин в ресторане (которые включены в
> официальную инфляцию).

Ну и что? Есть огромное количество факторов, влияющих именно на эти сегменты рынка. Если я не ошибаюсь, у тебя экономическое образование? Ты же его не купил? Вот и объясни нам как сделать так чтобы картошка дешевела. Уверен, никакого отношения твои рецепты к инфляции иметь не будут.

> А пенсии и зарплаты бюджетникам у нас индексируют
> в соответствии с официальной инфляцией. И
> получается что доходы огромной части населения
> страны не успевают за реальной (значимой для них)
> инфляцией...

Это ерунда. У меня бабушка в 2000-м еле концы с концами сводила, а теперь пенсия 21000. А она ни разу не заслуженный работник (по мне так вообще диплом купила и толком не работала)

Кстати, я создал специальную ветку по поводу нищих. И до сих пор не получил внятного ответа как много народ ЛИЧНО знает нищих людей. Складывается впечатление, что их вообще нету.

> Получается, что официальная инфляция - это
> филькина грамота и манипуляция сознанием
> населения.



> Посмотрите какие мы клевые - реальные
> доходы населения выросли за 10 лет в семь раз (ты
> в это веришь?). Конечно... если питаться одними
> компьютерами.

Лично мои выросли. Не в семь раз, правда. Но я и работать стал меньше. А я, между прочим, тот самый среднестатистический россиянин.

Кстати, дешевизна компьютеров это гораздо круче чем дешевизна хлеба с маслом с точки зрения марксовского "капитал"-изма. Компьютер - средство производства, а еда нет. То есть комп - это категория В (или как там это называется). Обладая компом, ты обладаешь средством производства услуг и товаров, что делает тебя собственником и предпринимателем.

Другое дело, что настоящих собственников и производителей мало. Все хотят ничего не делать и жрать (и причем бесплатно)

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

peripatetik

> Но нужно иметь ввиду, что есть еще
> падение качества продуктов. Например, сейчас можно
> покупать хорошие молочные продукты, но стоят они
> на треть дороже чем общераспространенные.

Можно покупать качественные продукты питания и за копейки, но в 200 км от ближайшего города)))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>В любом городе России можно недорого купить вкусного местного молока,
____________________________________
Наверное соглашусь. В Клине 150 км от мск, очень вкусная сметана и творог, но в Москве с молочными продуктами просто жопа. Найти съедобный сыр или масло за нормальную цену довольно сложно. Однажды в местный лабаз завезли масто из Швейцарии. Стоили оно столько же, сколько местное, но у него был уже забытый вкус хорошего масла. Потом оно исчезло. В данном вопросе я виню власть только за то, что она создала условия когда нет нормальной конкуренции, потому что это полный бред, когда масло, произведенное в Швейцарии стоит столько же, сколько в местное.

>>одежду и обувь советую белорусские, она недорогая и качественная.
________________________________
Не знаю, мне так не показалось. С обувью просто беда, производители теперь льют цельную пластиковую колодку, без всяких супинаторов.

peripatetik

> забытый вкус хорошего масла. Потом оно исчезло. В
> данном вопросе я виню власть только за то, что она
> создала условия когда нет нормальной конкуренции,
> потому что это полный бред, когда масло,
> произведенное в Швейцарии стоит столько же,
> сколько в местное.

По-моему, это детский сад. Как раз именно наличие нормальной конкуренции и приводит к падению качества товаров. А введение всяких ГОСТов, стандартов качества - это все ОГРАНИЧИТЕЛИ конкуренции по самой своей природе.

Швейцарское масло могло столько стоить по многим причинам - его могли производить гораздо дешевле (стоит там суперсовременный завод под Берном) или благодаря демпинговой стратегии (вбросили за копейки, конкуренты разорились, а потом подняли цену, компенсирующую все издержки). Не исключаю, что вкус ему придавал специальный химикат.

ЧТО ИМЕННО должно сделать государство чтобы масло было дешевым и качественным сейчас никто не ответит, кроме особо просвященных и ДОСТОВЕРНО знающих. но в любом случае это будет вмешательство и, так или иначе, ограничение конкуренции

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

> Найти съедобный сыр или
> масло за нормальную цену довольно сложно.

В любом районе Москвы есть тн ярмарки выходного дня. Там и масло, и молоко, и печенье есть, из ближних областей везут. В нижнем Новгороде то же самое. А в Кирове этого и не надо, у нас все под рукой

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Я когда в Новогиреево жил, у нас такая ярмарка была возле дома. Я не большой любитель готовки, поэтому не часто там покупал

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>В любом районе Москвы есть тн ярмарки выходного дня.
_________________________________________
Не в любом, не всегда и не рядом. А тратить несколько часов на поход в магазин как-то не очень интересно.

>> А введение всяких ГОСТов, стандартов качества - это все ОГРАНИЧИТЕЛИ конкуренции по самой своей природе.
______________________________________
ГОСТы сейчас умышленно делают все более мягкими, даже мягче чем при совке, когда еды было меньше. Это лобби производителей, коррупция и отсутствие возможности потребителей влиять на власть (опять выборы, как ни парадоксально). Плюс безнаказанность производителей (опять коррупция и отсутствие общественного контроля).

> Не в любом, не всегда и не рядом. А тратить
> несколько часов на поход в магазин как-то не очень
> интересно.

Таки "неинтересно", или все же на прилавках одно дерьмо и нече жрать?
Не сложно потратить полчаса в метро и доехать до такой. Понятно, если живете в люберцах оттуда сложно доехать. Но и там рынки есть, прямо на станции)


> ГОСТы сейчас умышленно делают все более мягкими,
> даже мягче чем при совке, когда еды было меньше.
> Это лобби производителей, коррупция и отсутствие
> возможности потребителей влиять на власть (опять
> выборы, как ни парадоксально). Плюс
> безнаказанность производителей (опять коррупция и
> отсутствие общественного контроля).

Покупаю еду определенных марок так как знаю что они качественные. Собственно, так все делают мои знакомые.
Эти марки, несмотря на то что они региональны и довольно крупны, марку держат.
Не думаю что Киров — единственный такой город. Просто нужно смотреть что берешь.
Так не только у нас. Мои друзья из Австрии и Италии точно также смотрят что берут и в какие магазины идут. И если в итальянскую коррупцию я поверю, то в австрийскую — извините!

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

>>Покупаю еду определенных марок так как знаю что они качественные. Собственно, так все делают мои знакомые.
Эти марки, несмотря на то что они региональны и довольно крупны, марку держат.
_____________________________
И тут согласен. Но иногда не удается найти качественный продукт. Вроде выбор большой, но все дрянь.

>>Так не только у нас. Мои друзья из Австрии и Италии точно также смотрят что берут и в какие магазины идут.
___________________________________
Похоже, что есть какой-то глобальный процесс падения качества, но коррупция делает его более отчетливым.

> И тут согласен. Но иногда не удается найти
> качественный продукт. Вроде выбор большой, но все
> дрянь.

Я и говорю — искать свое надо, не лениться.

> падения качества, но коррупция делает его более
> отчетливым.

В России продукты питания качественней, по моему скромному мнению.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

>>В России продукты питания качественней, по моему скромному мнению.
__________________________
В мск это уже точно не так.

>>Таки "неинтересно", или все же на прилавках одно дерьмо и нече жрать?
Не сложно потратить полчаса в метро и доехать до такой.
_________________________________________
Так до метро еще полчаса. Ситуация явно ненормальная, когда просто хорошие продукты это исключение. Есть привозные ларьки с молочными продуктами, но ближе часа езды я пока не знаю. А ехать час за пачкой масла или творога это баловство.

4 peripatetik

> >>В любом районе Москвы есть тн ярмарки выходного
> дня.

> Не в любом, не всегда и не рядом. А тратить
> несколько часов на поход в магазин как-то не очень
> интересно.

Если ты хочешь чтобы деревенская чистота была в шаговой доступности - это очень просто делается. Переселением в деревню.

Технически я не знаю как сделать так, чтобы куски деревни были в шаговой доступности возле каждого дома Москвы. Да и никто не знает. Да и глупость это.

> ГОСТы сейчас умышленно делают все более мягкими,
> даже мягче чем при совке, когда еды было меньше.

ГОСТы в СССР были жескими, и конкуренции в принципе не было. Были соцсоревнования, но очень невпечатляющие. Чем жестче ГОСТ, тем больше отпадает тех, кто под них не подпадает, это - ограничитель конкуренции.

> Это лобби производителей, коррупция и отсутствие
> возможности потребителей влиять на власть (опять
> выборы, как ни парадоксально).

Какое отношение имеет к конкуренции коррупция и влияние потребителей на власть (а не скаже мна производителей) я не знаю. Это к конкуренции отношения не имеет. А вот лоббизм, законодательно разрешенное явление, это одна из форм конкурентной борьбы. Больше лоббизма - больше конкуренции.

> Плюс
> безнаказанность производителей (опять коррупция и
> отсутствие общественного контроля).

Если нет общественного контроля, ты можешь его организовать. Не помню чтобы хоть кто-то пострадал только за то, что организовал общественный контроль. не помню чтобы суд что-то решал в пользу производителей, если товар некачественный. Так что коррупция в данном случае у тебя в голове, ее надо медикоментозно лечить, раз так запущено.

Вообще разговоры о коррупции на форуме предлагаю ограничить. А то получится как с нищими - все слышали звон, а где этот звон неизвестно. Смешно говорить о коррупции, если ты с ней не сталкиваешься.

Что до общественного контроля, то им должно заниматься граждаснское общество. Приходит гражданин в магазин, увидел проблему - написал в УБЭП. Так работает гражданское общество и так работает реальная демократия. Сразу хочу присечь разговоры в духе "некачественные товары должны вынюхивать специально надрессерованные гастарбайтеры на службе правоохранительных органов". Это не имеет ничего общего ни с гражданским обществом, ни со здравым смыслом. Проблема решается начиная с заявления граждан, а если гражданин не может написать заявление - из-за клинического страха (например, страдает импириофобией - боязнью людей, наделенных властью) или по другим причинам - то он должен лечиться или значит, что он в принципе доволен низким качеством..

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 peripatetik

> Есть привозные ларьки с молочными
> продуктами, но ближе часа езды я пока не знаю. А
> ехать час за пачкой масла или творога это
> баловство.

Это и есть потребительская демократия. Хочешь качественное - едешь, не хочешь - берешь дерьмо. Специально под тебя правительство не будет ничего подстраивать. это диктатура. Вот ты веришь в свободную руку рынка - ты и получаешь ей пощечину...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>Если ты хочешь чтобы деревенская чистота была в шаговой доступности - это очень просто делается. Переселением в деревню.
________________________________
До 2000-х годов качество продуктов меня вполне устраивало. Не понимаю, откуда взялись такие непреодолимые трудности.

>>ГОСТы в СССР были жескими, и конкуренции в принципе не было. Были соцсоревнования, но очень невпечатляющие. Чем жестче ГОСТ, тем больше отпадает тех, кто под них не подпадает, это - ограничитель конкуренции.
_____________________________________
Вы путаете конкуренцию с обманом потребителя. Если один продает хорошее пиво, а второй разбавил его мочой, то это НЕ конкуренция. Сейчас большинство сливочных масел содержит по вкусу растительный жир (естественно, с отвердителем). При этом пишут что "изготовлено из нормализованных сливок". Формально, из этого не следуте, что растжира там нет, так что придраться не к чему. Если бы на законодательном уровне был запрет на использование растжиров в масле, то было бы намного лучше потребителям. Но такой запрет блокируется промышленным лобби, так как прибыли упадут. Мало кто захочет брать такое масло. Не буду ругать только РФ, в Штатах приняли закон, который НЕ обязывает писать, что в продукте есть ГМО. Но там хотя бы борьба есть, а тут все тихо жрут эту дрянь.

>>Что до общественного контроля, то им должно заниматься граждаснское общество. Приходит гражданин в магазин, увидел проблему - написал в УБЭП.
__________________________________
Согласен, но в одиночку ничего не сделать, я привел пример, когда все вроде по закону, а продукт дерьмовый. Тут нужна способность к объединению, а в этой стране, увы, граждане объединятся способны только в исключительных случаях.
Я думаю, это наследие рабства, прошло только 150 лет, из которых 70 был совок.