Что хорошего было в СССР

Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
А под этим знаменем
В бой идут бойцы,
За отчизну бьются
Братья и отцы.
Как повяжешь галстук,
Ты — светлей лицом…
На скольких ребятах
Он пробит свинцом!..
Пионерский галстук -
Нет его родней!
Он от юной крови
Стал еще красней.
Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.

Щипачёв, Степан Петрович

А еще турслеты ,поездки на картошку и помидоры, день здоровья, соревнования в лесу по кроссу, кто быстрей разведет костер и вскипятит воду, перетягивание каната, установка палатки. Детские и пионерские лагеря на Черном море с конкурсами рисованием мелками на асфальте, страшными рассказами по ночам про черную руку и красное пятно на стене. Много много чего еще хорошего

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Ну это все у нас и на Селигере было...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Сейчас это все спонтанно, неорганизованно, безыдейно, за деньги и не для всех

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

1. насчет спонтанности и неорганизованности не могу ничего сказать, только посмеяться. Но громче будут смеяться те, кто организовывал Селигер)))

2. Идей на Селигере было навалом: и те, что предлагались, и те, что привносились самими участниками и выступающими специалистами. ты там не был, поэтому повторяешь расхожие глупости.

3. Про все Селигеры говорить не буду, но те, на которых я был, были вполне себе открыты. Приезжал кто хотел. Даже журналиствующие проститутки из оппозиции. не помню чтобы кому-то отказали. Выгоняли бывало за алкоголь, но это уже не то. То, что меня сразу семь организаций позвало на последний Селигер, говорит мне о том, что и на последние брали всех подряд.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Почему тогда ты перестал туда ездить?
То, что за деньги и не для всех - ты согласен?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Я перестал туда ездить потому что вырос и появились новые заботы. Что-то мне там и сейчас интересно, но не настолько. Был бы моложе - ездил бы.

Я там ни рубля не платил за пребывание в лагере, Поэтому разговоры о том. что это платно - полное вранье. Во всяком случае, в тех лагерях, где был я.

То, что лагерь, по большому счету, для всех - это правда. Кто хотел - тот приезжал. Не помню каких-то действующих тогда ограничений. Было ограничение - надо было быть сторонником движения Наши. Но что значит быть сторонником? Явиться в штаб, сказать, что сторонник. Это мало кого интересовало. Да и потом отменили это ограничение - уже на третьем или четвертом лагере...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Да... В советском Союзе много чего было замечательного.
Много было и сомнительного (или, лучше сказать, неудавшегося). Смотришь старый КВН - то, над чем смеялись, смотришь сатиру Райкина или зарисовки "Фитиля", и понимаешь, что идеализировать всё будет не совсем верно.
Но многие сейчас вспоминают идейность. Люди, которые не в состоянии сами перед собой ставить задачи и их достигать, всё ждут - когда же им кто-то (государство) скажет, зачем же они живут, и к чему им надо стремиться...
А относительно замечательного стихотворения Степана Щипачёва, скажу, что действительно жаль, что сейчас дети и подростки растут "как придется". Но чтобы выстроить систему хотя бы похожую на то, что было в советское время, нужны просто колоссальные ресурсы. На капиталистической основе, пока ее воссоздать не удается. Максимум на что хватает государства - это на работу с экстремами: с трудными семьями и малолетними преступниками с одной стороны, и с талантливыми и одаренными - с другой. Причем, для вторых функционируют только точечные центры - система поиска и отбора только-только создается [news.kremlin.ru]
Но если вы хотите повспоминать, что было хорошего в СССР. То там небо было выше, трава зеленей, ну и далее по списку ))

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------

> Но многие сейчас вспоминают идейность. Люди,
> которые не в состоянии сами перед собой ставить
> задачи и их достигать, всё ждут - когда же им
> кто-то (государство) скажет, зачем же они живут, и
> к чему им надо стремиться...

А по-твоему идейность не нужна? Не личная, а общегосударственная? Пусть коммунизм и был утопической идеей, но по крайней мере идея была. Люди чувствовали, что они живут в едином государстве, работают не только на свое, но и на общее благо. Видели достижения этого государства - балет, космос - и гордились ими. Видели заботу государства - бесплатная медицина, образование, путевки в санатории и пионерлагеря - и были благодарны ему за это. Стремились что-то делать бескорыстно, ради общего блага - та же пионерия, комсомол, субботники, поездки в колхоз. Развивались и жили в обществе среди своих, а не в одиночку. Чувствовали плече друга. Больше общались с одноклассниками и однокурсниками и больше дружили.
А сейчас какая идея? Заработать как можно больше и взять от жизни все. Идея, которая способствует разобщению, конкуренции друг с другом, ожесточению и падению общей морали.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

То есть главная задача - убедить, что эксплуатация это душеспасительно? Очень сочетается с идеями либерала Мединского. Тот тоже говорил, что главная цель государства - торговать понятиями стправедливости.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Seneka, разве я говорил, что идейность не нужна? Пожалуй, нужна.
Только надо серьезно разбираться, что такое идейность... Сейчас, к сожалению, идейность - это способ манипулятивными средствами снизить затраты на рабочую силу: "Любишь Родину - работай бесплатно (за идею)". В советское время все было несколько по другому. Но там и структура экономики была совершенно другой. И социальная структура была совершенно другой. "балет, космос ... бесплатная медицина, образование, путевки в санатории и пионерлагеря ... пионерия, комсомол, субботники, поездки в колхоз"
Не только в идейности все дело. При таком колоссальном разрыве между богатыми и бедными, говорить о единстве цели для наших граждан, к сожалению, не приходится. В ситуации фрагментации и социальной разобщенности, я не представляю, как сейчас всех "загнать" в единый формат идейности. Времена те прошли. И прошли безвозвратно.
Кстати, вот в соседней части нашего форума обсуждают Церковь. Тоже хороший барометр нашей идейности.
Да. Сейчас наступила эпоха индивидуализма. Так вы хоть с себя начните, чтобы быть хоть чуть-чуть идейными, духовными, патриотически настроенными или ведущими здоровый образ жизни. Все это сейчас начинается с нас - с каждого. А никак не с государства.

Миша, это называется "троллинг", не занимайся этим, пожалуйста! :)
Ну не может рядовой человек сам что-то сформулировать. Масса - ведомые, одиночки - ведущие. Массы ждут, чтобы их вели, формулировали, вдохновляли.
Если государство не сформулирует, то народ либо будет валить к тем, которые формулируют, либо будет пить.

Но мне бы еще хотелось добавить... Не только идеология была в Союзе. Идеология, в целом, вторична. Была глубокая научная база, было обоснование происходящих на тот момент процессов. "Капитал", марксистско-ленинская теория, национальный жупел ассимиляторства и т.д.

Именно так.
Научные труды - для единиц.
Идеологические труды - для сотен.
Агитационные лозунги - для миллионов.

Коль, я слышал что-то про "троллинг", но никогда не думал, что придется им когда-нибудь заняться :) Потом объяснишь мне, в чем это у меня выражается.

Один из главных аргументов против СССР - это, то что тогда было голодное время и на полках ничего не было.
Не такое уж оно было и голодное. И мясные изделия были настоящие, а никак сейчас - генномодифицированные и из сои - съешь, а какие будут последствия - неизвестно.



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Рига разве показатель...

В Краснодаре тоже было неплохо. Не помню, чтобы мы голодали. Очереди - да, были, но и есть было что. И средняя семья спокойна могла прокормить трех детей. А сейчас средняя семья дай Бог чтобы одного потянула...

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

А мы голодали в Иркутске. Творог доставали из-под полы. Из мяса были только дерьмовые сосиски

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

я в 80х жил в Казани, еду возили из Москвы, из Риги возили деликатесы, а на месте было только жалкое подобие еды...

В 70-80-х жил с родителями на Кольском полуострове. Не голодали.
Частично в этом заслуга бабушки, работавшей в Подмосковье кассиром в продуктовом магазине. Частично - государства, обеспечивавшего научным работникам на Крайнем Севере неплохие "полярные" надбавки.
Ну, и специфические северные продукты - рыба из Мурманска, масло и сервелат из Финляндии, местные грибы-ягоды, и т.д.

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

В Краснодаре в 80х почти каждое утро ходили за молоком с бедоном и стояли в очереди в такую бочку



А в Сочи по 2-3 часа караулил в магазине - ждал когда приедет грузовик с ящиками, а потом с азартом бежал выхватывать из под рук у бабушек 5-6 бутылок молока.
Если современный цивилизованный европеец взглянет на это со стороны - подумает сумасшедший и покрутит у виска. А в детстве это было как игра, соревнование и приносило даже удовольствие.



А еще были автоматы с вкусной газированной водой. И стаканы, ЧТО ОЧЕНЬ УДИВИТЕЛЬНО ПО НЫНЕШНЕМ ВРЕМЕНАМ, никто не воровал и не бил. И никто не боялся никакой заразы.



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди