Learn Go Game
Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы
Страницы: 1234>>
Страница: 1 из 4

Акции против православия и РПЦ

Seneka на rugo.ru Гость
24, April, 2012 23:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Nikolia
>
> > Я не вижу смысла в высасывании чего-то из
> пальца.
> > Вот есть видео, я ориентируюсь только на него и
> > считаю, что пол года исправительных работ - это
> > будет достаточно мягкий приговор.
>
> То есть месть.
> Ты не христианин, ты лицемер. Христос велел всех
> прощать. Не то что толпу бесноватых девок -
> организаторов массовых геноцидов! Судить по делам
> имеет право только Бог, а ты возгордился и берешь
> на себя функцию Бога. За аналогичный поступок
> известный товарищ в самом начале библейских
> событий был пинками выгнан из рая за
> профессиональную некомпетентность и нарушение
> должностных инструкций, после этого он открыл
> конкурирующую фирму под землей...

По-моему идет подмена понятий и жонглирование терминами.

Во-первых прощать можно только тех, кто раскаивается и просит прощения за свои грехи, а не всех подряд. Иначе грех будет преумножаться и будет рецидив - как мы видем на примере пусирайт. Сначала была порно-акция в биологическом музее, потом акция в небольшой церкви с теми же костюмами, масками и гитарой, потом акция в Храме Христа Спасителя. По восходящей... И раскаяния у них нет. Они убеждены, что поступили правильно. Посмотрите интервью с ними в сизо.

Во-вторых то, что православие велит только прощать и никого не наказывать - неправда! Почитай, что говорит Иоанн Златоуст - православный святой, который почитается церковью, как один из трёх Вселенских святителей и учителей.
Цитата:
«Раз была у нас речь о хуле, что на Единородного Сына Божия, хочу я просить у вас одного только подарка, чтобы наказывали вы всех в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на площади среди людей хулит Христа Господа, подойди и пресеки. Если и насилие над ним совершить придется, не избегай — ударь по лицу, дай пощечину, освяти свою руку раной. Если и схватят тебя, если и в суд поведут, — иди. Если спросят на суде, то есть допрашивать будет судья, отвечай не робея, что хулил тот Ангельского Царя: ведь если наказывать нужно тех, кто хулит земного царя, то тем более тех, кто хулит Царя Небесного. Общий грех всех, если нет правды. Каждый, кто может, должен высказаться за нее, чтобы знали жиды и скверные еретики, что христиане спасители и создатели города, защитники и учителя. Пусть убедятся необузданные и развращенные жиды и еретики, что Божьих рабов остерегаться им нужно, и когда захотят они поделиться между собой чем-нибудь подобным, пусть повсюду следят друг за другом, трепещут и тени, опасаясь, чтобы не слышали христиане. Разве не знаете вы, как поступил Иоанн? Увидел он, что тиран, мучитель людей, пренебрег брачными законами, и сказал на площади без страха: «Нельзя жениться тебе на жене Филиппа, твоего брата»2. А я ведь не о людях держу речь, не о судьях, не о противозаконных браках, но об оскорблении Господу. Хоть и придется умереть, не уклонись, чтобы наставить брата твоего: ведь мучение это будет за Христа. Так и Иоанн стал мучеником, хоть не принуждали его приносить жертвы или поклоняться идолам, но увидел он, что попираются Божественные законы, и за это душу спою положил».
[pelor.narod.ru]

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Акции против православия и РПЦ
Seneka на rugo.ru Гость
25, April, 2012 00:07   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Опрос прикрепить не смог, но все равно интересно мнение всех
Акции по покушению на священников, осквернению церквей, осуждению патриарха Кирилла - это
1. Спланированная атака определенных сил на духовное наследие и на духовные ценности русского народа
2. Несвязанные между собой события
3. Обычные события не хуже и не лучше чем раньше
4. Свой вариант

Что сделать с пусирайт?
1. Осудить на срок больше года
2. Осудить на срок от полугода до года
3. Осудить на исправительные работы (подметать улицы и пр)
4. Отпустить

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Акции против православия и РПЦ
TT на rugo.ru Эксперт Го
25, April, 2012 00:50   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Seneka

> Во-первых прощать можно только тех, кто
> раскаивается и просит прощения за свои грехи, а не
> всех подряд

Это один из языческих мифов о прощении. Прощают не кого-то, прощают - для себя. [www.pravmir.ru]


> Иначе грех будет преумножаться и
> будет рецидив - как мы видем на примере пусирайт.

В новом завете полно примеров, когда прощают и начинаются рецедивы. И это нормально. Бог потом со всеми разберется без помощи возгордившихся помощников из числа плохо религиозно образованных псевдохристиан.

> Сначала была порно-акция в биологическом музее,
> потом акция в небольшой церкви с теми же
> костюмами, масками и гитарой, потом акция в Храме
> Христа Спасителя.

Христианин должен простить по всем пунктам.

Надо терпеть друга друга и оставлять, прощать другим их погрешности против нас, чтобы и Отец наш небесный простил нам согрешения наши [Мф. 6, 14].

Люби ближнего как себя, прощай ему много. Коль краты аще согрешит в мя брат мой, отпущу ли ему до седмъ крат? не глаголю тебе, до седмь крат, но до седмьдесят крат седмерицею [Мф. 18, 21, 22] (т.е. прощай не многое, а много)

Как же мне не иметь удовольствия прощать долги ближнему моему, духовные и вещественные, когда Господь мне прощает бесчисленное множество их? ... Будем же охотно и усердно прощать ближним долги их нам; станем приносить Богу ежедневно эту жертву и будем жить в любви (там же)

Ты сам ежедневно крепко нуждаешься в прощении тебе грехов Отцом Небесным и молишься: остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим [Мф. 6, 12]. А если хочешь, чтобы грехи были прощены тебе, прощай брату его согрешения против тебя. Аще бо отпущаете человеком согрешения их, отпустит и вам Отец ваш Небесный; аще ли не отпущаете человеком согрешения их, ни Отец ваш отпустит вам согрешений ваших [Мф. 6, 14, 15].

Это так. на вскидку. Что-то я тут не вижу никаких условий. Ты пытаешься жульничать и подменять собою слово Божье. А ты вообще христианин или тоже лицемер?))))))

> Во-вторых то, что православие велит только прощать
> и никого не наказывать - неправда! Почитай, что
> говорит Иоанн Златоуст - православный святой,
> который почитается церковью

А еще Бог говорил: не сотвори себе кумира. То есть в том числе, не слушай тех безумных, кто пытается своими словами опровергнуть учение Христа. Положа руку на сердце признай, что слова Христовы важнее слов тех, кто допридумывал к догматам всякую отсебятину - что про наказание хулителей, что Антихриста...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Акции против православия и РПЦ
TT на rugo.ru Эксперт Го
25, April, 2012 00:54   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

По опроснику. "Свой вариант". Это спланированная атака определенных сил на патриарха и зажравшийся клир с брегетами и троюродными сожительницами.

Если ты заметил, предъявляют не религиозные вопросы и обвинения, не ходят с лозунгами "Бога нет, Гундяев врет". обвинения имущественные, мирские и, в частности, коррупционные. Так что болтавня про нападки на духовное наследие и на духовные ценности русского народа это и есть та самая подмена понятий, о которых ты так любишь рассуждать. не надо выдавать отфотошопленный брегет за духовное наследие и духовные ценности.

По второму вопросу - отпустить. А с христианской официальной позиции РПЦ еще простить и помолиться за их благополучие. не думаюю, что после всеобщего масштабного прощения они снова сунутся в ХХС.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Акции против православия и РПЦ
Seneka на rugo.ru Гость
25, April, 2012 02:12   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Seneka
>
> > Во-первых прощать можно только тех, кто
> > раскаивается и просит прощения за свои грехи, а
> не
> > всех подряд
>
> Это один из языческих мифов о прощении. Прощают не
> кого-то, прощают - для себя.
> [www.pravmir.ru]
>
>
> > Иначе грех будет преумножаться и
> > будет рецидив - как мы видем на примере
> пусирайт.
>
> В новом завете полно примеров, когда прощают и
> начинаются рецедивы. И это нормально. Бог потом со
> всеми разберется без помощи возгордившихся
> помощников из числа плохо религиозно образованных
> псевдохристиан.
>
> > Сначала была порно-акция в биологическом музее,
> > потом акция в небольшой церкви с теми же
> > костюмами, масками и гитарой, потом акция в
> Храме
> > Христа Спасителя.
>
> Христианин должен простить по всем пунктам.
>
> Надо терпеть друга друга и оставлять, прощать
> другим их погрешности против нас, чтобы и Отец наш
> небесный простил нам согрешения наши [Мф. 6, 14].
>
> Люби ближнего как себя, прощай ему много. Коль
> краты аще согрешит в мя брат мой, отпущу ли ему до
> седмъ крат? не глаголю тебе, до седмь крат, но до
> седмьдесят крат седмерицею [Мф. 18, 21, 22] (т.е.
> прощай не многое, а много)
>
> Как же мне не иметь удовольствия прощать долги
> ближнему моему, духовные и вещественные, когда
> Господь мне прощает бесчисленное множество их? ...
> Будем же охотно и усердно прощать ближним долги их
> нам; станем приносить Богу ежедневно эту жертву и
> будем жить в любви (там же)
>
> Ты сам ежедневно крепко нуждаешься в прощении тебе
> грехов Отцом Небесным и молишься: остави нам долги
> наша, якоже и мы оставляем должником нашим [Мф. 6,
> 12]. А если хочешь, чтобы грехи были прощены тебе,
> прощай брату его согрешения против тебя. Аще бо
> отпущаете человеком согрешения их, отпустит и вам
> Отец ваш Небесный; аще ли не отпущаете человеком
> согрешения их, ни Отец ваш отпустит вам согрешений
> ваших [Мф. 6, 14, 15].

Правильно. Тут везде разговор ведется о грехах и проступках против нас, против ближних (Надо терпеть друга друга и оставлять, прощать другим их погрешности против нас, чтобы и Отец наш небесный простил нам согрешения наши [Мф. 6, 14].)

О проступках же против веры в Новом Завете говорится следующее:

Цитата:
В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

3Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

4Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр; 5и, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.

6Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса, 7который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.

8А Елима волхв (ибо то' значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.

9Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, 10сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?

11И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Акции против православия и РПЦ
Seneka на rugo.ru Гость
25, April, 2012 02:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В житиях апостолов есть примеры, когда они придавали людей смерти за преступления против веры

Цитата:
5. «Не будучи в состоянии ни в чем победить святого апостола Петра и не вынося более стыда и посрамления, волхв обещался вознестись на небо. Собрав всех служивших ему бесов, Симон с лавровым венком на голове пришел на середину города Рима к одному высокому зданию. Поднявшись на последнее, он начал с высоты здания гневно говорить народу: «Так вы, римляне, до сих пор пребываете в своем безумии и, оставив меня, следуете за Петром, то и я покидаю вас: уже не буду я защищать города, но повелю моим ангелам взять меня на ваших глазах на свои руки и вознесусь к отцу моему на небо, откуда ниспошлю на вас великие казни за то, что вы не послушали слов моих и не веровали моим делам».
Так сказав, волхв всплеснул руками и бросился в воздух, поддерживаемый бесами, он стал летать по воздуху, поднимаясь вверх. Люди же в сильном изумлении говорили друг другу: «Это дело Божие — летать с плотью по воздуху!»

Великий же апостол Петр начал громко во услышание всех молиться к Богу: «Господи Иисусе Христе, Боже мой! обличи прелесть волхва сего, дабы не соблазнились верующие в Тебя!» А потом он воззвал: «Вам, о бесы, повелеваю именем Бога моего: не носите его более, но оставьте его там, где он сейчас находится в воздухе».

И тотчас бесы, повинуясь запрещению апостола, покинули Симона в воздухе, и полетел окаянный волхв на землю, как некогда диавол, сверженный с неба долу, и упавши, разбился. Присутствовавший при этом народ долго восклицал: «Велик Бог, проповедуемый Петром, и воистину нет иного Бога кроме Него!»


6. О сем в житии св. ап. Иоанна рассказывается следующее:

«Был в стране той волхв по имени Кинопс, живший в пустыне и много лет знавшийся с нечистыми духами. Он послал к Иоанну одного из князей над злыми духами, повелевая принести к себе душу его. Иоанн же, увидев беса, сказал ему: «Именем Христовым повелеваю тебе не сходить с этого места до тех пор, пока ты не скажешь мне, для какой цели ты пришел сюда ко мне».

Будучи связан словом Иоанновым, бес стал неподвижно и сказал Иоанну: «Жрецы Аполлона пришли к Кинопсу и умоляли его, чтобы он шел в город и навел на тебя смерть, но он не захотел, говоря: много лет я живу на этом месте, не выходя, стану ли утруждать себя теперь из-за человека худого и ничтожного? Идите путем своим, утром же я пошлю своего духа, и возьмет он душу его и принесет ко мне, а я передам ее вечному суду». И сказал Иоанн бесу: «Посылал ли он тебя когда-либо взять душу человеческую и принести ему?» Бес отвечал: «Вся сила сатанинская в нем, и он имеет соглашение с нашими князьями, и мы с ним — и Кинопс слушает нас, а мы его».

Тогда Иоанн сказал: «Я, апостол Иисуса Христа, повелеваю тебе, злой дух, не входить в жилища человеческие и не возвращаться к Кинопсу, но уйти с этого острова и мучиться».

И тотчас бес удалился с острова. Кинопс же, видя, что дух не возвратился, послал другого, но и тот так же пострадал. И еще двоих из князей темных послал он. Одному велел войти к Иоанну, а другому велел стоять снаружи, чтобы принести ему ответ. Вошедший к Иоанну бес пострадал так же, как и приходивший ранее, другой же бес, стоявший снаружи, увидев беду своего друга, убежал к Кинопсу и рассказал о случившемся. И исполнился Кинопс ярости и, взяв все множество бесовское, пришел в город и обратился к народу: «Мужи слепые, заблудшиеся от истинного пути, послушайте меня! Если Иоанн праведен, и все сказанное им истина, пусть он побеседует со мною и сотворит такие чудеса, какие творю я, и вы увидите, кто из нас больше, Иоанн или я. Если же он окажется сильнее меня, то буду веровать словам и делам его и я». И сказал Кинопс одному юноше: "Юноша, жив ли отец твой?» Он же отвечал: «Умер». И сказал Кинопс: «Какой смертью?» Тот отвечал: «Он был пловцом, когда корабль разбился, утонул в море». И сказал Кинопс Иоанну: «Теперь покажи, Иоанн, силу твою, чтобы мы поверили словам твоим, представь сыну отца его живым». Иоанн отвечал: «Не послал меня Христос мертвых извлекать из моря, но людей обольщенных поучать». И сказал Кинопс всему народу: «Хотя теперь поверьте мне, что Иоанн — льстец и обманывает вас, возьмите его и держите, пока я не приведу отроку отца его живым». Они взяли Иоанна, а Кинопс распростер руки и ударил ими по воде. Когда послышался на море плеск, все испугались, а Кинопс стал невидимым, а все закричали: «Велик ты, Кинопс!» Иоанн же помолился Господу, чтобы не был Кинопс живым, и стало так, ибо море внезапно возмутилось и закипело волнами, и Кинопс уже не вышел из моря, но остался в глубине морской, как древний окаянный фараон» (26 сентября).
[pelor.narod.ru]

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Акции против православия и РПЦ
Nikolia на rugo.ru Любитель Го
25, April, 2012 09:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ответ на опрос:
Это первые два пункта
1. Спланированная атака определенных сил
2. Несвязанные между собой события

Нападки на церковь были всегда. Почитать Льва Толстого или Некрасова. А потом, перед 17ым годом так же были нападки. Ну и после революции уж подавно. И на Алексия II были нападки и на Кирилла. Атеистическая составляющая в обществе всегда была и есть. Многие люди действуют самостоятельно безо всякого сговора исходя из своих убеждений.

Вместе с тем, ряд событий, произошедших в последнее время является спланированной атакой на Церковь. Тем сложнее её задетектировать, т.к. уж очень многие осмелели и подняли голову. "Либеральные СМИ" стали гораздо больше давать трибуну мракобесам.

Re: Акции против православия и РПЦ
Antarex на rugo.ru Ценитель Го
25, April, 2012 10:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Seneka, по первому вопросу, пожалуй, соглашусь с ТТ. Это спланированная атака, но не на духовное наследие, а на лицемерие служителей церкви. Вообще у меня давно такое чувство, что представители церкви постоянно что-то делают, чтобы дискредитировать самих себя. Вмешиваясь в политику, вмешиваясь в светские дела, в светское образование. И это естественная реакция и противодействие общества... Я не пойму, специально ли они против себя настраивают, или просто им дали слово, а они не могут им распорядиться.
По второму вопросу. Я за исправительные работы. Воспринимаю ХХС как музей, в котором всё ж таки есть правила поведения.

Re: Акции против православия и РПЦ
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
25, April, 2012 12:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Вообще у меня давно такое чувство, что представители церкви постоянно что-то делают, чтобы дискредитировать самих себя. Вмешиваясь в политику, вмешиваясь в светские дела, в светское образование. И это естественная реакция и противодействие общества...
______________________________
Сейчас в москве у РПЦ появилась новая фишка - они хотят построить 200 храмов. Причем строят не в промзонах а на освоенных террирориях, в парках. Уже есть (и будут) конфликты с жителями, которым эти храмы совсем не нужны. Проводят липовые публичные слушания на которые привозят прихожан из других мест. Вот свежий пример, когда жители вышли на митинг:
[www.ridus.ru]
Так что не надо плести чушь про атаки на церковь, это сама церковь лезет туда, куда ее совсем не просят. И, естественно, получает в ответ.

Re: Акции против православия и РПЦ
TT на rugo.ru Эксперт Го
25, April, 2012 13:32   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> В житиях апостолов есть примеры, когда они
> придавали людей смерти за преступления против
> веры

Житие это хорошо, но во-первых, Петр технически никого не убивает, равно как и Иоанн. Убивает двух волхвов бесы и Иисус Христос. Собственно, мы к тому и возвращаемся, с чего начали.

Но и в любом случае, это довольно сомнительные истории третьих лиц, которые не являются участниками библейских новозаветных событий, и напрямую учение Христа не передают. Разумеется, всякие хрены с горы вроде Иоанна Златоуста более истинны в своих словах, чем Христос. Почему бы и нет,да, Оолег? Не юли и не извивайся, не надо опровергать прямые указания твоего Бога малозначащими пересказами неканоничных второстепенных частных случаев.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Акции против православия и РПЦ
Seneka на rugo.ru Гость
25, April, 2012 14:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я тебе уже ответил. Прямые указания были на счет ближних. На счет веры - читай Новый Завет. Деяния. Глава 13

Ты как раз извиваешься, жития апостолов православным видите ли не указ. На Новый Завет вообще не ответил.

Когда идет преступление не против одного человека или группы людей, а против веры и духовных ценностей целого народа - тут спрос другой.
Вот тебе прямое указание из Библии на счет кощунников (насмешников, ругателей, осквернителей). Надеюсь ты не будешь отрицать, что пусириот именно осквернители?

Притчи

19:25 Если ты накажешь коренника, то и простой сделается благоразумным

(Если кощунник (циник, злой насмешник) понимает лишь язык наказания, то разумный с готовностью принимает словесное внушение (обличение). Публичное наказание кощунника может послужить благотворным предостережением человеку простому. Здесь слову простой соответствует евр. пети; см. ком. на 1:4. Подразумевается человек неученый, безынициативный, однако, до известной степени обучению доступный, способный отреагировать на предостережение. )
[otveti.org]

19:29 Готовы для кощунствующих суды, и побои - на тело глупых

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Акции против православия и РПЦ
TT на rugo.ru Эксперт Го
25, April, 2012 15:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

4 Seneka

> На счет веры - читай Новый Завет. Деяния.
> Глава 13

Попробуй все-таки с цитатами. Лучше - прямыми цитатами Христа. Вот это будет очень занимательная дискуссия, я чувствую)))

> Ты как раз извиваешься, жития апостолов
> православным видите ли не указ. На Новый Завет
> вообще не ответил.

А то там отвечать? Доверенное лицо Бога в лице апостола Павла рекомандовало к ослеплению Господу лжепророка. И что? Пусириотки ине лжепророки, ты не апостол, да и в чем состав божественного преступления-то?

> Когда идет преступление не против одного человека
> или группы людей, а против веры и духовных
> ценностей целого народа - тут спрос другой.

У Патриарха обнаружились дорогие часы и нанопыль в квартире. Охренеть какое преступление против веры!!! Тебе самому-то не смешно?

> Надеюсь ты не будешь отрицать, что
> пусириот именно осквернители?

Если бы они икону краской измазали бы или в углу храма насрали - вот это было бы осквернение. А так они занимались тем, чем по идее должны заниматься попы. Я уже не говорю о том, что ХХС это бизнес-центр, а не храм как таковой.

> Публичное наказание кощунника может послужить
> благотворным предостережением человеку простому.

Это все толкования Библии. Ты мне цитаты приведи, где именно Христос санкционировал самосуд. А потом будь готов принять десятки цитат, где Христос призывал прощать БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.

Вот, давай в игру поиграем. Ты мне прямую цитату из Христа или о том, что надо наказывать, а я тебе цитату про всепрощение (слово-то какое, христианское, о прощении ВСЕГО). И посмотрим кто первый скурвится.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Акции против православия и РПЦ
phaggi на rugo.ru Ценитель Го
25, April, 2012 16:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Мое мнение таково:
акции против церкви являются ответом на экспансию церкви. Это нормально.

Общество наше, в нашей стране, состоит из нескольких перемешанных и взаимно переплетенных общностей, одновременно сосуществующих на едином пространстве-времени. Одна из них - русская цивилизация, цивилизация традиционного типа. Другая - советская цивилизация, прогрессивного типа. Третья общность - "россияне".

Экспансия церкви способствует укреплению старой, русской, традиционной общности, и ослабляет другие общности (по разным причинам, но результат все равно - ослабление). Поэтому эти, страдающие от усиления церкви общности, сопротивляются и будут сопротивляться. Успешно или нет - трудно предугадать.

Вероятно, потерпят поражение, и общество скатится в новое средневековье. Если бы эти общности, страдающие от церкви, смогли бы объединить усилия... но шансы малы. Принцип римлян "Разделяй и властвуй" (divide et impera) годится и тут.

Re: Акции против православия и РПЦ
Seneka на rugo.ru Гость
25, April, 2012 17:09   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>
> А то там отвечать? Доверенное лицо Бога в лице
> апостола Павла рекомандовало к ослеплению Господу
> лжепророка. И что? Пусириотки ине лжепророки, ты
> не апостол, да и в чем состав божественного
> преступления-то?

И там и там покушение на веру. Осквернители и богохульники ничем не лучше лжепророков

>
> > Когда идет преступление не против одного
> человека
> > или группы людей, а против веры и духовных
> > ценностей целого народа - тут спрос другой.
>
> У Патриарха обнаружились дорогие часы и нанопыль в
> квартире. Охренеть какое преступление против
> веры!!! Тебе самому-то не смешно?

Я не за Патриарха, я за пусириот


> > Надеюсь ты не будешь отрицать, что
> > пусириот именно осквернители?
>
> Если бы они икону краской измазали бы или в углу
> храма насрали - вот это было бы осквернение. А так
> они занимались тем, чем по идее должны заниматься
> попы. Я уже не говорю о том, что ХХС это
> бизнес-центр, а не храм как таковой.

А зайти на алтарь, на который позволяется заходить только священникам и то не всем и орать на нем "Срань господня" на глазах у сотни прихожан (и миллионов по телевизору) - это по твоему не осквернение? Не поругание веры, традиций, намоленного и святого места к которому с благоговением и огромным почитанием относятся миллионы людей. Если, по твоему, нет... тогда нам с тобой не о чем спорить... У нас разные воззрение на понятия "кощунство", "осквернение"


> > Публичное наказание кощунника может послужить
> > благотворным предостережением человеку
> простому.
>
> Это все толкования Библии. Ты мне цитаты приведи,
> где именно Христос санкционировал самосуд. А потом
> будь готов принять десятки цитат, где Христос
> призывал прощать БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.

Это не толкование Библии. Это прямые цитаты из Библии.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Акции против православия и РПЦ
Seneka на rugo.ru Гость
25, April, 2012 17:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

2 TT
И еще. Ты говоришь, что Христос велел всех прощать и никого не наказывать. Правильно?

Как же тогда, по-твоему, воспринимать заповедь Христа в Евангелие от Иоанна??
Это разве не призыв защищать своих друзей, наказывая врагов?

Цитата:
15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Как же тогда воспринимать вот это место из Евангелия от Матфея:

Цитата:
26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Еврейский вариант обоих цитат здесь [www.godrules.net]

Это не призыв защищать свой народ, себя от чужих мечей своим мечем?
Это не наказание наших врагов нашим мечем?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Акции против православия и РПЦ
Seneka на rugo.ru Гость
25, April, 2012 17:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

> Это все толкования Библии. Ты мне цитаты приведи,
> где именно Христос санкционировал самосуд. А потом
> будь готов принять десятки цитат, где Христос
> призывал прощать БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.

В скобках толкование... правильно. А над скобками цитата из библии. Прямое указание. Какое-то у тебя избирательное зрение при прочтении моих ссылок ;)

Цитата:
Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и [если] обличишь разумного, то он поймет наставление.
Еврейский и греческий варианты здесь [www.godrules.net]

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Акции против православия и РПЦ
TT на rugo.ru Эксперт Го
25, April, 2012 18:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Seneka

> И там и там покушение на веру. Осквернители и
> богохульники ничем не лучше лжепророков

Ну да, действительно, что убил, что обманул - одна хрень...))))

Совершенно очевидно, что Библию ты не читал, и прописанный там УК против веры не осилил....

> Я не за Патриарха, я за пусириот

Ну так ты сам же говоришь, что это все одна кампания. Разве нет? Значит обсуждать действие пусириоток в отрыве от действий Патриарха как минимум нелепо.

> А зайти на алтарь, на который позволяется заходить
> только священникам и то не всем и орать на нем
> "Срань господня" на глазах у сотни прихожан (и
> миллионов по телевизору) - это по твоему не
> осквернение?

Во-первых, не очень понятно что из себя представляет оружие преступления? Это ведь даже не идея, это просто слова. Если ты слова считаешь орудием преступления, то тогда Библия - это литература, имеющая признаки экстремистской. Не иначе. Любой принцип действует в обе стороны.

Во-вторых, что касается алтаря, то законодательно никому не запрещено посещать алтарь. Более того, запрет на посещения алтаря на объектах культуры, не находящихся в собственности Церкви, является церковным самоуправством.

А с точки зрения церкви как института это еще и жлобство, потому что каждый человек имеет равные права на контакты с Богом, никто не в праве его в этом ограничивать. И эти алтари, как VIP-связь священников с Богом, для любого нормального христианина недопустимы.

> Это не толкование Библии. Это прямые цитаты из
> Библии.

Да, точно. Присмотрелся повнимательнее. Это книга Притчи, 19 глава. У меня есть сомнения, насколько можно применять некоторые положения Ветхого Завета, когда Христос пришел и заключил Новый Завет (и при этом сам потчеркивал серией притч о дальнейшей неактуальности некоторых ветхозаветных положений - например, про упавшую в субботу в яму овцу). Ну да ладно. В любом случае тут обсуждать нечего, потому что тут не сказано о характере наказания. И не указано что именно за наказание - уголовное, администраивное или общественное. Байкот тоже наказание. Причем успешно сочетается с всепрощением...

> Как же тогда, по-твоему, воспринимать заповедь
> Христа в Евангелие от Иоанна??
> Это разве не призыв защищать своих друзей,
> наказывая врагов?
>
> 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит
> душу свою за друзей своих.

Причем тут наказание врагов? Если ты берешь на себя ответственность за теракт, который "вешают" на твоих друзей, и при этом ни ты ни твои друзья его не совершали, это разве "наказание врагов"? А христиане прошлого мало чем отличались от современных фанатиков. Теракты совершали, в т.ч. Рим подожгли...

> Как же тогда воспринимать вот это место из
> Евангелия от Матфея:
>
> 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в
> его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Тут и понимать нечего. Вложи меч в ножны, где ему и место, потому что тот, кто достает меч из ножен, у того нет другой судьбы - когда нибудь нарвется и умрет от меча. Вообще про меч в ножнах, насколько я помню, в Новом завете есть серия аллюзий...

> Это не призыв защищать свой народ, себя от чужих
> мечей своим мечем?
> Это не наказание наших врагов нашим мечем?

Нет, у этого высказывания прямо противоположный смысл - никогда не вынимай меч из ножен. А если тебя мечем прирежут, не крякай потом перед вратами в рай, что ты там своим мечем пытался кого-то защищать. Не прокатит: убийство есть убийство, а его запрет - первая заповедь.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Акции против православия и РПЦ
TT на rugo.ru Эксперт Го
26, April, 2012 10:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Российская империя вступила в XX век державой, где статус православного христианства как государственной религии был закреплен законодательно. Согласно переписи населения 1897 года, численность православных верующих составляла 87,3 млн. человек, или 69,5% населения. Святейший Синод Православной Церкви в отчете за 1902 год констатировал: «Православный русский народ, по природе глубоко верующий, рассматривает все явления жизни не только семейной и общественной, но и государственной не иначе как в свете веры». Но уже в 1916 году Синод в определении № 676 признал, что началось массовое отпадение от веры. А еще через год «народ, глубоко верующий», предаст свою Церковь и в массе своей с энтузиазмом воспримет коммунистическую идеологию, провозглашавшую религию «опиумом народа», «сердцем бессердечного мира», «духом бездушных порядков», «вздохом угнетенной твари». При этом если «страдальцев за веру были тысячи, то отступников – миллионы»

Попытки усилить религиозность народа посредством преподавания Закона Божьего в учебных заведениях Российской империи потерпели крах, наоборот, результатом подобного преподавания стало равнодушие к религии, открытый атеизм, внецерковные религиозные искания образованной части общества. Этому способствовало идеологизирование Закона Божьего: детям и подросткам посредством этого предмета вместо привития религиозной веры внушалась православно-религиозная идеология. На III съезде Всероссийского союза учителей в 1906 году высказывалось мнение о том, что Закон Божий «не подготовляет учеников к жизни, а вытравляет критическое отношение к действительности, уничтожает личность, сеет безнадежность и отчаяние в своих силах, калечит нравственную природу детей, вызывает отвращение к учению. И гасит народное самосознание».

[religion.ng.ru]

Другими словами, разговоры про православие, как "народный дух", "духовное наследие" и "духовные ценности русского народа" уже 100 лет назад были банальной пропагандистской чушью. Не то что сейчас...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Акции против православия и РПЦ
Antarex на rugo.ru Ценитель Го
26, April, 2012 13:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Вот, с ленты:

Цитата:
Следственная экспертиза не нашла в действиях участниц группы Pussy Riot, устроивших "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, мотивов ненависти и вражды.
...
единственное, что удалось выявить, - это возможное оскорбление чувств верующих, что не является уголовным преступлением. Это квалифицируется как административное правонарушение и наказывается штрафом до тысячи рублей.

[lenta.ru]

Re: Акции против православия и РПЦ
Seneka на rugo.ru Гость
26, April, 2012 16:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

По любой статистике не меньше 60% российского населения считает себя православными и считает правильным жить по Новому Завету. 1000 лет! русский народ придерживался православной традиции, мало того, как видно даже из твоей ТТ пропагандистской статьи, придерживался канонов и в жизни и в церкви.

И как ты можешь после этого заявлять, что это не наше духовное наследие? А что тогда наше духовное наследие?

Украинцы, как я понял из твоих высказываний, это самостоятельный народ к русским не имеющий отношения?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Страницы: 1234>>
Страница: 1 из 4


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go