Похоже, это пишет человек, который в том кошмаре "прятался в ямку, вжавшись в землю".

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> >>маршалы Конев и Жуков и весь русский народ
> прославились только из-за того, что задавили
> немцев массой.
> _________________________________
> Свои сказки вы лучше рассказывайте другим. А сами
> лучше посмотрите, что ветераны называли "жуковской
> трехрядкой", может тогда пафоса поубавится. И про
> заградотряды почитайте, это когда свои своим в
> спину стреляют. И про статистику, что от 18 до 27
> лет после войны на одного мужика приходилось две
> бабы, вы тоже, наверное, не слышали. И почему
> первая послевоенная перепись населения была только
> в 1959 году, тоже, вероятно, не догадываетесь.

Вы можете выдумывать все, что угодно, не ссылаясь на источники. На то вы и пропагандист, а скорее всего, жертва пропаганды.
Есть официальная статистика. По ней "безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1"

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

peripatetik Написал:
-------------------------------------------------------
> PS. Вот вам слова ветерана, который на самом деле
> воевал.
>
> [ru.wikipedia.org]Никулин,_Николай_Нико
> лаевич
>
> "Конечно же, шли в атаку не все, хотя и
...
> Это пишет человек, который был в том кошмаре. Но
> вы, конечно, лучше знаете, что там было на самом
> деле, правда?

Вы смешны. Брестскую крепость, по вашему, тоже из страха обороняли? 9 тысяч человек, 80% из которых погибло (к вечеру 24 июня осталось меньше тысячи!), против 12го армейского корпуса фашистов. На месяц задержали продвижение фашистов и спасли Москву! По плану крепостью следовало овладеть к 12 часам первого дня войныю
А эти надписи в крепости, наверное, политруки писали:

«Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюб, Михайлов, Селиванов В. Мы приняли первый бой 22 июня 1941 г. — 3.15 ч. Умрем, но не уйдем».

«Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина. 20/VII-41г.»

«Нас было трое москвичей — Иванов, Степанчиков, Жунтяев, которые обороняли эту церковь, и мы дали клятву: умрем, но не уйдем отсюда. Июль 1941».

«Нас было трое, нам было трудно, но мы не пали духом и умрем как герои. Июль 1941».

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Если бы мы расстреливали военнопленный и не расстреливали бы тех, кто вернулся из плена как врагов народа, было бы поровну

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Из тех, кто вернулся из плена после фильтрации репрессировано и расстреляно только 10%. Так что это тоже миф про массовые репрессии военнопленных.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Эт тоже немало

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Странно, что ты спорить не стал. Даже как-то непривычно :)

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

>>Брестскую крепость, по вашему, тоже из страха обороняли? 9 тысяч человек, 80% из которых погибло (к вечеру 24 июня осталось меньше тысячи!), против 12го армейского корпуса фашистов. На месяц задержали продвижение фашистов и спасли Москву! По плану крепостью следовало овладеть к 12 часам первого дня войныю
______________________________
Я даже больше скажу, есть версия, что последнему оборонявшему БК, немцы отдавали честь, когда он сдался. Я совсем не оспариваю отдельные и даже многочисленные проявления героизма. Но заградотряды это суровая реальность, пехота воевала между немцами и своими с пулеметами сзади. Вы хотите оспаривать исторические факты? Не стоит. Заградотряды отменили только к концу 1944 года.

>>Есть официальная статистика. По ней "безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1"
__________________________________
Есть очень разные статистики. Если вы принмаете цифру общих потерь в 27 млн, то уж никак боевые потери не могут составить 8.5 млн (по базе МО). ЧТо касается пленных, то это дешевый прием советских пропагандистов, чтобы как-то уравнять потери. Немцы были разгромлены и, естественно, появилась масса пленных немцев. Боевые потери немцев, если я правильно помню, поряка 5 млн.

>>Похоже, это пишет человек, который в том кошмаре "прятался в ямку, вжавшись в землю".
_____________________________________
Вообще-то, он был сержант, значит никуда он не прятался. Более того, говорят, что там быстрее всего погибали те, кто боялся, так как они начинали вести себя неадекватно.

Seneka Написал:
-------------------------------------------------------
> Странно, что ты спорить не стал. Даже как-то
> непривычно :)

У меня нет статистики по результатам осуждения за такие проступки. То, что во враги народа всех позаписывали - эт факт. Дед рассказывал. А что с ними дальше делали - хз

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

4 peripatetik

> Есть очень разные статистики. Если вы принмаете
> цифру общих потерь в 27 млн, то уж никак боевые
> потери не могут составить 8.5 млн

Почему же? Нормальное сочетание между комбатантами и некомбатантами. 8,5 млн военных, 18,5 млн женщин, детей, стариков и больных на оккупированных территориях. Не вижу настораживающего несоответствия

> ЧТо касается пленных, то это дешевый прием
> советских пропагандистов, чтобы как-то уравнять
> потери.

Это на той неделе сказал войнный эксперт Шурыгин на russia.ru, причем убедительно ссылался на открытые архивы. Думаю, с этими архивами и тебе не помешало бы ознакомиться, чтобы потом не обосраться на очевидных фактах.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Основные потери немцев пришлись на 45 год основные наши потери пришлись на 41, 42, год.
На 31 декабря 44 года немцы имели безвозвратных потерь 3млн с небольшим. За 45 год они потеряли еще 5млн в основном попавшими и сдавшимися в плен.
Мы по годам:
1941 3.1 млн
1942 3.2 млн
1943 2.3 млн
1944 1.7 млн
1945 800 тыс

Вермахт (потери сухопутных войск на восточном фронте)
1941 г. (с июня) - 301 тыс.
1942 г. - 519 тыс.
1943 г. - 668 тыс.
1944 г. - 1129 тыс.
Честно я не знаю как назвать соотношение потерь 10:1 6:1 или 3.5 :1 за первые три года войны.

Хорошая статистика в отрыве от реальности)

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

и в чем отрыв?

2 peripatetik
Жукова запишем во враги народа?

Битва на Курской дуге.

После зимних ожесточенных сражений весной 1943 года на советско-германском фронте наступило относительное затишье. Обе стороны подтягивали резервы, готовясь к решающим летним боям.

Германсоке командование, проведя тотальную мобилизацию, давшую армии 2 млн. новых солдат, приняло решение провести большое летнее наступление на одном из участков Восточного фронта, разгромить советские войска и добиться перелома в ходе войны в свою пользу. Для решающего наступления был выбран участок Курской дуги. К операции, получившей кодовое название «Цитодель», велась тщательная подготовка. Всего к участию в операции было привлечено 50 дивизий, в том числе 20-танковых и моторизованных. Танковые дивизии были укомплектованы новыми типами танков «Пантера» и «Тагр», штурмовыми орудиями «Фердинанд».

Активно готовилась к летней компании и советские войска. Советские войска создали глубоко эшелонированную оборону, состоящую из нескольких оборонительных позиций, противотанковых опорных пунктов, противопехотных и противотанковых заграждений, командных и наблюдательных пунктов. В начале лета 1943 года в ходе ожесточенных воздушных боев советская авиация добилась больших успехов и завоевала господство в воздухе. Только в небе над Кубанью немцы потеряли сотни машин, много опытных летчиков. В этих боях отличились советские асы А.И.Покрышкин, А.В.Алелюхин, Д.Б.Глинка и др. В воздушных боях над Курской дугой советская авиация закрепила свое господство в воздухе и сохраняла его до конца войны.

В Курской битве принимали участие 5 фронтов, в том числе несколько казахстанских частей и соединений: Центральный, Воронежский, Степной, Брянский, Западный. Ими командовали соответственно К.К.Рококовский, Н.Ф.Ватутин, И.С.Конев, М.М.Попов, В.Д. Соколовский. Действия фронтов координировали представители Ставки ВГК Г.К.Жуков и А.М.Василевский.

Битва продолжалась 50 дней, с 5 июля по 23 августа 1943 года. Она прошла два этапа: обороны (с 5 по 12 июля) и контрнаступления (с 12 июля – 23 августа). На первом этапе немецкие войска перешли в наступление и вклинились в нашу оборону от 10 до 35 км.Наступление закончилось 12 июля самым крупным во второй мировой войне встречным танковым сражением в районе деревни Прохоровка. С обеих сторон в нем участвовало около 1200 танков и самоходных артиллерийских установок. Противник потерпел поражение. 12 июля закончилось последнее стртегическое наступление вермахта на советско-германском фронте.

На втором этапе битвы советские войска осуществили две операций: «Кутузов» - разгром орловской группировки противника войсками Западного, Брянского, Центрального фронтов; и»Полководец Румянцев» - разгром белгородско-харьковской группировки противника силами Воронежского и Степного фронтов во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

5 августа 1943 года были освобождены Белгород и Орел. В честь этой победы в Москве был произведен первый в истории Великой Отечетсвенной войны артиллерийский салют. 23 августа был освобожден Харьков. Осовбождением Харькова завершилась Курская битва. В ее ходе было разгромлено 30 дивизий противника, который потерял более 500 тыс. человек.

Историческое значение Курской битвы.

1. Курская битва развеяла миф, будтл Красная Армия не способна наступать летом.
2. Ускорила развал вашистской коалиции.
3. Активизировалось движение сопротивления в оккупированной Европе.
4. Укрепился авторитет СССР как ведущей силы антифашистской коалиции.
5. Курская битва поставила Германию перед катастрофой.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

В решающей битве Отечественной Войны под Сталинградом тоже немцев массой задавили?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Советские потери фронтов Сталинградского направления составили 1 347 214 человека, из них 674 990 – безвозвратные потери. Это без учета войск НКВД и народного ополчения. С 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года потери в технике по фронтам Юго-Западного и Сталинградского направлений составили 524 800 единиц стрелкового оружия, 15 052 орудий и минометов, 4341 танк и 5654 – боевых самолета.


Как видно из цифр потери только на сталинградском направлении больше потерь немцев по всем фронтам за 42 год. Потери танкови самолетов были больше чем немцы имели танков и самолетов на начало войны в сумме.

Отличные цифры, напечатанные от балды

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>В решающей битве Отечественной Войны под Сталинградом тоже немцев массой задавили?
____________________________________
Это пустой разговор, данные у нас неточные. Есть официальная версия Кривошеина, но цифры не согласуются друг с другом.

"Дело в том, что архивы были хоть и открыты, но для довольно узкой группы учёных, а именно для комиссии под руководством генерала Г.Ф.Кривошеина. И именно результаты её работы считаются в России официальными. А они таковы: безвозвратные людские потери СССР за годы Великой Отечественной войны составили 26,6 млн человек, из которых около 8,7 млн — погибшие военные."

Архивы сейчас открыты для широкой публики, в сети в т.ч. вся эта статистика есть. Так что про то, чьи там писульки считаются "официальными" (каким приказом они считаются официальными, олух? номер хоть укажи, в общей федеральной базе документов найдем) можешь нам тут не заливать.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...