Ви Ми

> Вера семейным преданиям и прочим свидетельствам
> людей "ближнего круга" - это личное дело каждого.
> Иногда эти свидетельства ценнее всего того, что
> говорят все кругом, в том числе "из
> репродукторов". Но для того, чтобы аргументировать
> этими свидетельствами в дискуссии, нужен авторитет
> "свидетелей" у незнакомого с ними оппонента.

Я свою точку зрения не навязываю, я лишь отбиваюсь от навязываемой мне лжи.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Вот это с моей точки зрения - проявление здорового патриотизма

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Почему?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Год будут нырять в яму, ругать власть и раскрашивать цветами флага, лишь бы не залить асфальтом, когда делов-то на 15 минут работы и тысячу рублей, чтоб с ближайшего ремонта дорог подъехали с парой ведёрок асфальта рабочие.

вы вообще о чем? нормальная дорога, объехать же можно! :)))

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> Год будут нырять в яму, ругать власть и
> раскрашивать цветами флага, лишь бы не залить
> асфальтом, когда делов-то на 15 минут работы и
> тысячу рублей, чтоб с ближайшего ремонта дорог
> подъехали с парой ведёрок асфальта рабочие.

О чем ты, Виктор! Достаточно заявку на сайте оставить!

У нас тоже ругали власть за дорогу пока власть не создала сайт. Дороги начали заделывать по заявке. И что? Большая часть ям сохранилась, но власть уже не ругают)))

Мы тут в Олегом общались. К нему какой-то расист в коменты защел. Я ему пишу: телегу накатай в Центр "Э" - даже задницу отрывать от компа не надо, все на сайте можно сделать. Так он такой метафизической дури нагородил лишь бы заяву не писать.

Люди сами ничего не хотят менять, им эстетически нравятся дыры в земле, они смакуют связь власти и просевшего асфальта, они наслаждаются общением с расистами и прочими ублюдками. Декаданс.

Это, Игорь Алексеевич, больной патриотизм. Здоровый - в районную администрацию письмо написать.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

В связи с инициативой Шойгу создать патриотическую киностудию и музей написал текст "Нужен ли русским патриотизм?". Текст показателен, но вот реакция в комментариях выше всяких похвал - [echo.msk.ru]

-------

Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что его министерство создаст киностудию и патриотический парк. Киностудия будет выпускать фильмы патриотического содержания, а на территории парка будут располагаться музеи авиации, бронетанковой техники и артиллерии.

Воистину, Шойгу универсальный министр. Его так кидают из министерства в министерство, что он уже забывает в каком из них он работает. Не очень понятно, зачем превращать министерство обороны во второе министерство культуры и обременяет его непрофильными активами. Впрочем, несмотря на всю кажущуюся правильность действий, создания патриотических парков и киностудий – это шаг в неверном направлении.



Сперва разберемся с патриотизмом. Догматики и «государственники» разного рода и закваски ставят знак равенства между понятиями «патриотизм» и «любовь к родине», заявляя, что это одно и то же. Но это не так. Патриотизм – политическая идеология, призванная вытеснить из человеческого сознания ту самую любовь к родине, заменив ее политкорректным суррогатом.

Я не говорю о том, что любить родину плохо или не выгодно для государства вообще. Просто форма национального государства по своей природе исключает любовь человека «к отеческим гробам». Это может выглядеть парадоксально, но это так.

Человек рождается в определенном локальном ландшафте и с первых дней своей жизни воспринимает этот ландшафт как родной дом (Гумилев называл такой ландшафт «месторазвитием», а Лоренц такую способность восприятия «импринтингом»). Этот и только этот ландшафт воспринимается им как «родина» и «отечество» в истинном значении этих слов. Но границы государства редко совпадают с таким локальным ландшафтом, поэтому задача государства – убедить человека, будто «родина» - это не только очаг, но и вся земля, которая прописана в конституции и федеральном законе. И что человек в случае чего должен «любить» всю страну, даже если смутно представляет ее содержание, и умереть не за свой родной край, а за все, что бы этого человека ни послали защищать. Даже если это какая-нибудь дыра вроде Афганистана. Система убеждения, внушения и гипноза и называется «системой патриотического воспитания». Ее цель – уничтожить в человеке теплые и трепетные чувства к родному краю, смешивая этот край с другими, про которые конкретная личность не слышала, не видела и которые даже не может показать на карте.

По этой самой причине фраза этнических меньшинств «мы – патриоты родного края» лишена смысла. Равно как и фраза «я – патриот своей нации». «Патриотизм» часто используют как политкорректный аналог слова «национализм» или «этнофанатизм», но на полном серьезе произносить такие фразы можно только не понимая значения слова «патриот».

И, тем не менее, появление патриотизма – абсолютно нормальное явление для государства-нации. Как еще можно убедить солдат умирать и убивать в ситуации, когда ты им не платишь деньги? Только насаждением патриотических «долгов» и прочих форм морального кредита.

Природу патриотизма важно объяснить, так как из этого следует главный вывод – у патриотизма есть цель, а у любви к родине нет. Нельзя заставить любить родину или убедить это делать. Либо человек испытывает теплые чувства к своему краю, либо нет. Никаким политтехнологическим колдовством это чувство не внушить. Хотя, конечно, есть люди с очень высоким самовнушением, которые думают, что любят Россию целиком, но это клинический случай: либо человек обманывает сам себя, либо понимает под «всей Россией» что-то другое, предельно конкретное.

Итак, какой же смысл у патриотизма сейчас? На этот вопрос нельзя ответить, не поняв, какие конкретные ситуации в нашей жизни требуют патриотического акта. Перечислять их я не буду: у каждого свой список. Кому-то патриотизм - это помахать российским флагом на миланском стадионе, кому-то - свергнуть власть, кому-то – лишний раз не поскандалить с соседями-дагестанцами на парковке во дворе.

Важно лишь отметить, что цель патриотизма за 68 лет после окончания Великой Отечественной войны изменилась. И если тогда патриотизм заключался в том, чтобы кого-то убить, сейчас он заключается скорее в обратном – никого не убивать. И не только чеченцев, сектантов или коррупционеров, но и вообще лишний раз не ударить случайного человека, даже если он не прав. Так как у современных россиян расторможена агрессивность, патриотизм будет заключаться в том, чтобы собственную агрессивность контролировать и гасить.

Но патриотизм не был бы ценен, если бы он не формировал образ действия, определенные манеры поведения в конкретных ситуациях. Патриотизм и любовь к родине конкурируют за образы действия и установки личности на решение проблем определенным образом. Чему же в таком случае научит фильм «На безымянной высоте» или «9 рота», когда человеку нужно будет совершить патриотический акт в магазине или при встрече с коррупционером? Максимум, породят в нем желание пристрелить продавца или коррупционера.

Возможно, стоит законодательно запретить снимать патриотические фильмы о войне. Война – самая проигрышная и самая опасная тема для патриотического воспитания. Смешивая в кучу любовь к родине и патриотизм, сдабривая эту солянку военными образами, не стоит удивляться, что на улицах представители разных этнических групп палят друг в друга из травматов и режут ножами, проявляя таким образом свою специфическую извращенную садомитскую любовь к родине.

Идеальная ситуация – это когда кластер проблем, требующих патриотического участия совпадал с кинематографическим трендом. Да, есть невоенные патриотические фильмы – про Гагарина или «Легенда 17» (впрочем, патриотизм к другой стране там неудачно отдает привкусом ностальгии), но нет ни одного кассового современного патриотического фильма. Нет фильмов о том, как посадить коррупционного чиновника, нет ни одного фильма о том, как взаимодействовать с представителями других народов, нет ни одного фильма о том, как остановить распространение наркотиков. А ведь это современные цели патриотизма.

Впрочем, о чем говорить, если от патриотизма ничего не требуют? Не признают за ним никаких собственных целей? Путают с любовью к родине? Такими темпами патриотизм можно очень легко проиграть в принципе – как политическую идеологию, и так значительно скомпрометированную национализмом и расизмом.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Человек рождается в определенном локальном ландшафте и с первых дней своей жизни воспринимает этот ландшафт как родной дом (Гумилев называл такой ландшафт «месторазвитием», а Лоренц такую способность восприятия «импринтингом»). Этот и только этот ландшафт воспринимается им как «родина» и «отечество» в истинном значении этих слов.
... ...
Хотя, конечно, есть люди с очень высоким самовнушением, которые думают, что любят Россию целиком, но это клинический случай: либо человек обманывает сам себя, либо понимает под «всей Россией» что-то другое, предельно конкретное.

Подмена понятий и навязывание собственного понимания слова "Родина."
Кто-то воспринимает слово Родина, как свой двор, свой подъезд, кто-то как свое село, свой город, кто-то как свою страну целиком.
И любовь к стране целиком отнюдь не абстракция. Если бы не было большого процента людей, которые любят страну целиком, не было бы победы над фашистами. Или по твоему воевали по принуждению или только чтобы освободить только свое село, город?
Следовательно и дальнейшее рассмотрение патриотизма отдельно и любви к Родине отдельно и противопоставление этих понятий неправильно.
Любовь к Родине как любовь к своей стране, к своим предкам, которые положили жизнь за свободу и за развитие этой страны существует. Положили жизнь за то, чтобы мы с вами могли жить счастливо в свободной стране. (кто не верит - почитайте письма с фронта). Следовательно любовь к Родине является основой патриотического воспитания.

Патриот - человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины. (Ушаков)

Цитата:

Да, есть невоенные патриотические фильмы – про Гагарина или «Легенда 17» (впрочем, патриотизм к другой стране там неудачно отдает привкусом ностальгии), но нет ни одного кассового современного патриотического фильма.

Опять подмена понятий. Нет "другой" страны. Есть одна страна, на территории которой жили наши предки и которую защищали от посягательств иноземцев. В разное время она имела чуть большую или чуть меньшую территорию (но по большей части одну и туже) и разные названия.

Цитата:

Возможно, стоит законодательно запретить снимать патриотические фильмы о войне.

А еще запретить показывать патриотические фильмы о войне. И запретить упоминать о подвигах русских солдат. Потом отдать Курилы японцам, Ставрополь чеченцам и дагистанцам, а Россию в бессрочную аренду США.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Еще одно определение понравилось.

Патриотизм — это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека. — Эдлай Стивенсон

Напоминает крылатое выражение Дзержинского: "Главные качества чекиста - холодная голова, горячее сердце и чистые руки"

Хотя на войне и взрыв эмоций, наверное, не лишний.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

4 Seneka

> Подмена понятий и навязывание собственного
> понимания слова "Родина."
> Кто-то воспринимает слово Родина, как свой двор,
> свой подъезд, кто-то как свое село, свой город,
> кто-то как свою страну целиком.

Для этого у меня есть свой резон, отвечающий требованиям моего заявления. Лично ты (или кто-либо другой) может воображать, будто его родила страна, континент, Земля в целом, Вселенная. Это зависит только от раздутости собственного эго и ничем кроме него не обосновано.

Ну разве что это еще может быть сила чужого убеждения, которой человек некритически повинуется. То есть внушили, что твоя родина это СССР - и ты до сих пор считает происходящее несправедливостью и грезишь имперскими мотивами про 1/6 часть суши, параллельно вторым полушарием возмущаясь, что кавказцев и среднеазиатов и так многовато...

Моя же теория стройная - родина - это территория, которая воспринимается как родина в момент импринтинга и первоначального накопления жизненого опыта - лет до 5. То есть по определению не может выходить за рамки непосредственно наблюдаемой реальности.

> И любовь к стране целиком отнюдь не абстракция.

Абстракция. Ты не видел страны, как ты можешь ее любить? Воображение? Ты часто любишь воображаемые вещи?

> Если бы не было большого процента людей, которые
> любят страну целиком, не было бы победы над
> фашистами.

А вот это как раз оно и есть - подмена понятий. Впрочем, это от того, что ты не прочел как следует статью и не можешь отличить любовь к родине от патриотизма, экзистенциально будучи убежденным, что ты правее, чем я, хотя и не имея для этого никаких аргументов.

> Следовательно и дальнейшее рассмотрение
> патриотизма отдельно и любви к Родине отдельно и
> противопоставление этих понятий неправильно.

Я не увидел железных доказательств того, что неправильно. Из доказательств я вижу только твое внутреннее ощущение (вполне возможно, результат внушения) и убежденность, основанная на том, что патриотизм безусловен, естественен и широко распространен. Ты не знаешь чем руководствовались солдаты, когда защищали СССР, но официальная историософия убедила тебя, что это был патриотизм, и ты принял это утверждение на веру, не требуя доказательств. Причем поверил настолько фанатично, что обижаешься, что я не принимаю эту ахинею на веру.

> Любовь к Родине как любовь к своей стране, к своим
> предкам, которые положили жизнь за свободу и за
> развитие этой страны существует. Положили жизнь за
> то, чтобы мы с вами могли жить счастливо в
> свободной стране.

Тебе не стыдно опровергать научную теорию низкопробным агитпропом? Если я попрошу тебя последовательно доказать каждое из [не]твоих утверждений, ты будешь выглядеть бледно.

> Патриот - человек, преданный своему народу,
> любящий свое отечество, готовый на жертвы и
> совершающий подвиги во имя интересов своей родины.
> (Ушаков)

Интересно, на чьи же деньги Ушаков писал свой словарь, а?))))))))

> Нет "другой" страны. Есть
> одна страна, на территории которой жили наши
> предки и которую защищали от посягательств
> иноземцев. В разное время она имела чуть большую
> или чуть меньшую территорию (но по большей части
> одну и туже) и разные названия.

Нет такой страны СССР на карте, обсуждать тут нечего. Особенно нечего обсуждать патриотические мифы для младшего школьного возраста.

> А еще запретить показывать патриотические фильмы о
> войне. И запретить упоминать о подвигах русских
> солдат. Потом отдать Курилы японцам, Ставрополь
> чеченцам и дагистанцам, а Россию в бессрочную
> аренду США.

А все-таки правду говорят, что вор громче всех кричит, что украли. И кто тут понятия подтасовывает? Я не это имел ввиду и ты сам это отлично знаешь. Придерживайся текста, если ты его критикуешь. Мысль моя заключалась в том, что военные фильмы - это эрзац-патриотизм, который не отвечает цели патриотизма сейчас. Ты эту мысль даже не смог понять, а раззявить рот посчитал нужным.

В моем сообщении есть три основные мысли, которые ты упустил:

1. Патриотизм это идеология.
2. Как любая идеология, он имеет цели.
3. Необходимо понимать эти цели и обслуживать их, потому что сейчас никто, даже Шойгу, это делать не умеет, и от того кризис

В своей с позволения сказать "критике" косвенно коснулся только одной, но настолько топорно и бестолково, что и не возразил по сути. Хотя возразить по существу можно много где.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

1. Письма с фронта доказывают мою мысль, что солдаты любили свою родину СССР. Отдавали все силы, совершали подвиги, делали сверхусилия, отдавали жизнь за свою страну.

2. Цели патриотизма не только противоборство коррупции и наркотрафику, но и воспитание поколения, готового в нужный момент стать на защиту своей страны на войне. На защиту своего края в случаи беспредела, как это случилось в Сагре.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Цитата:

> А еще запретить показывать патриотические фильмы о
> войне. И запретить упоминать о подвигах русских
> солдат. Потом отдать Курилы японцам, Ставрополь
> чеченцам и дагистанцам, а Россию в бессрочную
> аренду США.

А все-таки правду говорят, что вор громче всех кричит, что украли. И кто тут понятия подтасовывает?

Т.е. снимать патриотические фильмы надо запретить, а показывать запрещать не надо?

Нет у меня никакой подтасофки. "Народ не знающий своих корней и не почитающий традиций обречен на вымирание."
Изымем фильмы из кинематографа, книги из продажи, патриотов из власти и так постепенно воспитаем Иванов родства не помнящих, которым побарабану - с Курилами или без, под США или под Китаем, лишь бы тепло и сытно.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

4 Seneka

> 1. Письма с фронта доказывают мою мысль, что
> солдаты любили свою родину СССР. Отдавали все
> силы, совершали подвиги, делали сверхусилия,
> отдавали жизнь за свою страну.

1. Двадцать писем с фронта еще ничего не доказывают, как и сорок рассказов о войне, выпущенных специальным сборником. Но я могу понять почему именно эти письма государство сохранило - именно на основании их формируется доказательство, имеющее отношение к историософскому суверенитету. Я не испытываю иллюзий насчет твоих способностей, но не думаю, что ты на полном серьезе думаешь, будто двадцать писем доказывают, что существует такое чувство как патриотизм, доселе неизвестный официальной психологической науке.

2. Именно любовь к родине, которой ты подменяешь патриотизм, который мы обсуждаем, мною под сомнение не ставится. Я лишь уточняю понятие "любовь" и "родина", чего ты даже не потрудился сделать. А раз так, используй термины в предложенном мною значении.

> 2. Цели патриотизма не только противоборство
> коррупции и наркотрафику, но и воспитание
> поколения, готового в нужный момент стать на
> защиту своей страны на войне. На защиту своего
> края в случаи беспредела, как это случилось в
> Сагре.

Я рад, что у тебя зашевелился мозг и ты начал искать цели патриотизма. Это похвально. Непохвально то, что ты не видишь системы в этой цели патриотизма. Поэтому у тебя вголове каша из коррупции, наркотрафика и борьбы с бандитизмом. Не удивительно, что тобой настолько ловко и удачно манипулируют, что ты даже этого не замечаешь и злишься на тех, кто замечает.

Давай поставим эксперимент? Назови мне цели патриотизма как ты их понимаешь, а я скажу тебе какое кино для обслуживания этих целей надо снимать. И при этом окажется, что военные фильмы там не нужны вообще. Разумеется, я оставляю за собой право сказать, что предлагаемая тобой цель - ерунда. Например, если ты скажешь, что русские солдаты должны воевать за тридевять земель, и что для этой цели не подходят наемники.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Патриотизм - это советское изобретение. Мы тут живем без патриотизма, и уровень жизни у нас выше, и счастливее многих по социологическим исследованиям, хотя постоянно под угрозой терактов. Вообще роль государства меняется, и только недалекие люди поклоняются культу государства. Государство должно обслуживать граждан, а не граждане государство, как это происходит у русских, привыкших к многовековому рабству в разных формах.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Хахаха, тысячу лет по грязи крестными ходами ходили, а тут свои китайские найки и адидасы боятся запачкать)))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Виталику смотреть противопоказано!





-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Был вчера на презентации проекта "Патриотизм онлайн". Мне там так и не объяснили в чем патриотизм заключается (хотя проект ценен сам по себе в другом). Но пришла в голову очевидная мысль. В русском языке нет слова патриотизм, и нет ничего, что можно было бы назвать патриотизмом. Отсюда очевидные казусы. Например, почему "патриотизм", а не "матриотизм", ведь родина - мать. Это слово женского рода. Насчет других языков не знаю, но есть подозрение, что "патриотизм" - симулякр исключительно романских языков. В других языках и культурах нет ничего подобного.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Патриотизм - любовь к Родине.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди