Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Олег, ротация власти предполагает такую систему, в
> которой эта ротация не приводит к закрытию старых
> долгосрочных проектов и началу новых долгосрочных
> проектов.

Ты в это веришь?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Экономический рост и модернизация характерны
> только авторитарным странам (начиная от СССР и Де
> Голя и заканчивая Китаем и Пиночетом). В странах с
> ротацией власти рост либо незначительный, либо его
> вообще нет. Так что нужны ли нам эти "механизмы" -
> большой вопрос.
>
> Экономический рост не является основной ценностью
> Российской федерации по Конституции РФ.
> Максимальный экономический рост в Российской
> империи, если мне не изменяет память, пришёлся на
> 1913 год. Что произошло в 1917 напоминать не буду.
> Так нужен ли нам такой экономический рост и такой
> ценой? Добавим к этому, что авторитарные режимы
> всегда осуществляют экономический рост за счёт
> какой-либо группы населения, а также за счёт
> неэкологичной эксплуатации природных ресурсов.
> Такой "рост" всегда дорого обходится в будущем.

Главное, чтобы этот рост был. Все остальное потом. Вы о ребенке о своем подумайте.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Поэтому логика "сперва богатство, потом
> демократия" кажется мне более логичным, чем
> "сперва демократия, а потом как-нибудь
> богатство".
>
> Конечно. конечно. В Го тоже можно играть именно
> так. Навязать камням свою волю, попытаться
> нахватать как можно больше территории =)
>
> Демократия всегда вторична по отношению к
> заработку.
>
> В парадигме батраков и батраковладельцев
> несомненно. В иных парадигмах - иначе. Подлинный
> экономический рост невозможен без привлечения в
> экономику миллионов свободных от государственной
> коррупции предпринимателей. В противном случае
> верховным, а в пределе единственным
> предпринимателем становится сам авторитаризм и
> конкретная историческая личность, его
> осуществляющая.

Лучше быть богатым батраком, чем бедным свободным

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Разве Германии навязали демократию США??

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Seneka

> Разве Германии навязали демократию США??

А кто? Рыночные и демократические реформы начались при Конраде Аденауэре, а он прямой ставленник американцев. Конституция 1949 написана под диктовку Джорджа Маршалла

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Вы о ребенке о своем подумайте.

Сенека, я не разу не позволил себе лезть в твою семью и поучать тебя, о ком из твоей семьи тебе подумать, а о ком нет. В таких вопросах я не нуждаюсь также в экономическом росте РФ.

Цитата:

Лучше быть богатым батраком, чем бедным свободным

Это именно про батраческую парадигму. К сожалению, батраки не понимают, что не могут быть даже обеспечены, а тем более - богаты. Но богатство - один из базовых мифов этой парадигмы.

Цитата:

Это не условие, а цель.

Достаточно непредвзято прочесть данную статью Контитуции. И обратить внимание, например на глагол "есть".

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn

> Это именно про батраческую парадигму. К сожалению,
> батраки не понимают, что не могут быть даже
> обеспечены, а тем более - богаты. Но богатство -
> один из базовых мифов этой парадигмы.

-----------------------------------------------------------------------

...........................Свободный....................Несвободный

Богатый.........Предприниматель..........Госкорпорация

Бедный.................Мародер.............................Раб........

-----------------------------------------------------------------------

> Достаточно непредвзято прочесть данную статью
> Контитуции. И обратить внимание, например на
> глагол "есть".

Так а я о чем!!! "ЕСТЬ" - это ключевой глагол во всей конституции. Потому что если ЕСТЬ нечего, т.е. нет никакого экономического роста, то Россия - не ЕСТЬ демократическое, социальное, федеративное, суверенное и правовое государство. Чтобы это понять, достаточно именно что непредвзято прочесть контитуцию. Стратегично, я бы сказал, а не с позиций уличной возни и политического попрошайничества.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Вы о ребенке о своем подумайте.
>
> Сенека, я не разу не позволил себе лезть в твою
> семью и поучать тебя, о ком из твоей семьи тебе
> подумать, а о ком нет. В таких вопросах я не
> нуждаюсь также в экономическом росте РФ.

Прошу прощения, если обидел.

Я говорил как раз о масштабном проекте экономический рост, который возможно мы не сможем ощутить, но смогут ощутить наши дети.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

В 1998 году мы одну сосиску на четверых делили. Путин в этом плане по-настоящему очень способный лидер - он притащит страну к процветанию, хочет этого Игорь Алексеевич или нет.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Путин в этом плане по-настоящему очень способный лидер - он притащит страну к процветанию, хочет этого Игорь Алексеевич или нет.

Игорь Алексеевич не против экономического роста. Он говорил о том, что с точки зрения Конституции РФ экономический рост не является основной ценностью РФ как государства (см. статья 2 Конституции РФ). К приведенной же цитате он может добавить лишь, что страну не тащат к процветанию, так как страны, машины и танки, в соответствии с русским языком - водят. Тащат же обычно либо мусор на помойку, либо наворованное.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn

> Игорь Алексеевич не против экономического роста.
> Он говорил о том, что с точки зрения Конституции
> РФ экономический рост не является основной
> ценностью РФ как государства.

Так никто и не говорит, что экономический рост - это ценность. Экономический рост - это средство для обеспечения торжества определенных ценностей - демократии, права, федерализма. Которые еще надо создать. Опять же с помощью каких-то средств.

> К приведенной же цитате он может
> добавить лишь, что страну не тащат к процветанию,
> так как страны, машины и танки, в соответствии с
> русским языком - водят. Тащат же обычно либо мусор
> на помойку, либо наворованное.

Еще тащат то, что не идет само. Раненых тащат с поля боя. В интенсивной терапии больных вытаскивают "с того света". Не на помойку, правда, но - к выздоравлению!

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> К приведенной же цитате он может
> добавить лишь, что страну не тащат к процветанию,
> так как страны, машины и танки, в соответствии с
> русским языком - водят. Тащат же обычно либо мусор
> на помойку, либо наворованное.

Цитата:

У стен монастыря опять большой переполох,
По мелкой речке к ним приплыл четырнадцатирукий бог.
Монахи с матом машут кольями, бегут его спасти,
А бог глядит, что дело плохо, и кричит "пусти, пусти"...

Борис Гребенщиков, «Древнерусская Тоска»

Цитата:

Экономический рост - это средство для обеспечения торжества определенных ценностей - демократии, права, федерализма

Не надо торжества, достаточно наличия.
Торжество демократии - Чуров на воздушном шаре.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Протестующие в Мадриде захватили парламент. Везет им. У них есть парламент.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

У нас тоже есть. Только охраняется лучше, чтобы праздношатающиеся не захватывали

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

У вас есть, у нас нет.
"Парламент" РФ представляет ничтожный процент ее населения, даже если поверить на слово "волшебнику" (а учет голосов изначально и намеренно не прозрачен).

Избиратели "выбирают" не депутатов, как положено по Конституции, а некие "партии", списки которых формирует неизвестно кто и допускает до выборов известно кто (ЦИК и Минюст), но неизвестно по чьему велению и хотению.
Таким образом, "депутатов" Госдумы РФ выбирает ЦИК и Минюст.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

1. Если ты чем-то не умеешь пользоваться, значит да, это все равно, что у тебя этого нет...

2. 450 человек в Думе + 1 000 000 человек в региональных парламентах и муниципалитетах от 143 000 000 это действительно мало. Я так понимаю, ты предлагаешь расширить состав чтобы законодательные органы и вовсе потеряли функциональность?

3. Ну так выбирай депутатов! Голосуй за те партии, где находятся твои депутаты - в чем проблема-то?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> 1. Если ты чем-то не умеешь пользоваться, значит
> да, это все равно, что у тебя этого нет...
>
> 2. 450 человек в Думе + 1 000 000 человек в
> региональных парламентах и муниципалитетах от 143
> 000 000 это действительно мало. Я так понимаю, ты
> предлагаешь расширить состав чтобы законодательные
> органы и вовсе потеряли функциональность?
>
> 3. Ну так выбирай депутатов! Голосуй за те партии,
> где находятся твои депутаты - в чем проблема-то?

1. В сказке лиса угощала журавля кашей из тарелки, а журавль лису - окрошкой из кувшина, которыми угощаемые "не умели пользоваться". Я не умею пользоваться "парламентом", который и не отвечает передо мной, и не действует в моих интересах (первое - залог второго).

2. Я не предлагаю расширять состав парламента, даже сузить можно (уж конечно, там не место лицедеям), только без механизма ответственности всего корпуса депутатов перед избирателями толку с этого никакого. Такую же ответственность должен нести и президент, если эта должность вообще нужна.

3. Мои депутаты лишены возможности быть избранными ЦИКой и Минюстом, а имеющиеся меня не устраивают. Я не хочу выбирать наперсток из предложенных наперсточником.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

1. А что именно ты сделал с парламентом и парламентариями, что вдруг выяснилось, что не умеешь пользоваться его возможностями? Если ты взял в руки меч, ты что, стал неожиданно Мастером Меча? Ты тренировался? Ты писал депутатам обращения? Начинал с ними какие-то дела? Вступал в какое-то взаимодействие? Или просто гневался и паускал слюни от злости только из-за того, что они не могут прочесть твои мысли и тут же их воплотить??

2. Если люди выбирают лицедеев и всякий криминал, позарившись на раздачу куриц, это тоже форма демократии, и тебе, ка кноминальному народовольцу, надлежит с этим считаться. насчет сокращения численности парламентариев - так и запишем. "Уменьшение представительства и ограничение демократии".

3. Потому что экстремисты, потому и ограничены. Ерундой бы не занимались и законодательство бы не нарушали - не было бы никаких проблем. Но и в этом случае ты имеешь конституционное право не прийти на избирательный участок или испортить бюллетень.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> 1. А что именно ты сделал с парламентом и
> парламентариями, что вдруг выяснилось, что не
> умеешь пользоваться его возможностями? Если ты
> взял в руки меч, ты что, стал неожиданно Мастером
> Меча? Ты тренировался? Ты писал депутатам
> обращения? Начинал с ними какие-то дела? Вступал в
> какое-то взаимодействие? Или просто гневался и
> паускал слюни от злости только из-за того, что они
> не могут прочесть твои мысли и тут же их
> воплотить??

Парламент должен защищать законами страну и большинство ее населения (раз уж назвались демократическим государством), и не я должен искать депутата, а он должен знать, что если он не справится или скурвится, то я его найду.


> 2. Если люди выбирают лицедеев и всякий криминал,
> позарившись на раздачу куриц, это тоже форма
> демократии, и тебе, ка кноминальному народовольцу,
> надлежит с этим считаться. насчет сокращения
> численности парламентариев - так и запишем.
> "Уменьшение представительства и ограничение
> демократии".

Если лицедеи будут садиться в тюрьму за свою глупость, а криминал - за свою алчность, то ни тех, ни других в парламенте не будет.


> 3. Потому что экстремисты, потому и ограничены.
> Ерундой бы не занимались и законодательство бы не
> нарушали - не было бы никаких проблем. Но и в этом
> случае ты имеешь конституционное право не прийти
> на избирательный участок или испортить бюллетень.

Этого "права" не достаточно.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана