Фундаментальная наука в России покончила самоубийством (никакие деньги уже не спасут)

Открытое письмо чиновника астрономам на известном профильном форуме. Порадовало то, что это один из немногих примеров обратной связи на обратную связь – т.е. после того как получена обратная связь на управленческое решение. А это что-то вроде комментария чиновников, не влезающее в официальный ответ за подписью и печатью. То есть балаганный треп ученых про то какие политики и чиновники козлы – общепринятая норма оценки эффективности госуправления, а вот какие козлы ученые – штиль довольно редкий. Но справедливый. Потому и “отечественная наука умирает” – работать не умеет.

Полный тест письма:

“Вот наши ученые-астрономы жалуются, то на то, то на се, обвиняя во всем чиновников. И дескать продажные они и науки не понимают. Я вот чиновник, правда, к науке, а тем более к профессиональной астрономии, отношения не имею, но вот хотелось бы ответить вам, мужам ученым от имени своих коллег.

Вот, что вы говорите, про закрытие КрАО, недофинансирование САО, превращения в Пулкова в музей? Уникальные инструменты, крупнейшие телескопы. Так, все верно. Превратить все это в музеи, поставить бабушку с тряпочкой пускай протирает зеркальце, а вы как экскурсоводы и будете работать. Инструменты то не выбрасываем, пускай они стоят и дальше. А что вы ещё хотели получить за свою работу и так называемую «научную деятельность», которая в вашим нытье об уникальности больше напоминает отповедь экскурсовода, а не ученого?

Вот вы утверждаете: первая обсерватория в России появилась в Холмогорах в 1698 году! При Петербургском университете в 1725, Пулковская обсерватория—астрономическая столица мира, БПР, ЗТШ, БТА, Шемахинская, Абастуманская, Бюрюканская обсерватория. Но ведь, это не ваши достижения, господа астрономы и ученые. Все это достижения, инженеров, архитекторов, оптиков, конструкторов. А ваши где? А их нет!

Откройте каталог Месье или NGC? Много там объектов открыто Вами, российскими или советскими астрономами? А назовите мне хоть одного российско-советского открывателя, кто открыл хоть один спутник в Солнечной системе? Астероиды: нет ваших фамилий в первой сотне, во второй тоже нет, с 700 только можно и найти. Аналогичная ситуация сейчас и с внесолнечными планетами, их уже свыше 800 открыли и где стоят ваши фамилии среди открывателей? Как вы там любите ныть—оборудования у вас нет?. Но когда оно у вас было, тот же БТА или ЗТШ что вы на них открыли, приведите список. Погода в Пулкова не та, а в Англии у Гершеля, в Париже у Кассине, в Берлине у Галле—та была погода? А кто вам мешал построить обсерваторию не под Пулково, а под Николаевым. Николай-1 что ли?

Вот, откроем старые книги 60-70-х годов, где есть про БТА. Там ваши похвалы, что он будет самым большим, самым мощным и т.п. Не вы ли писали, как и в чем превзойдёт он 5-м Паломарский? Вы! И что превзошли? Нет. На 5-м до сих пор открывают спутники планет, переоткрыли в 1982 году комету Галлея, да много чего ещё. А что сделали на 6-м вы? Ничего! Потом вы начали ныть, что климат не тот, разрешение хуже и т.п. Это ваш обычный вой. А кто выбирал место под установку? Вы или може быть Брежнев? Аналогично с 1,2 камерой Шмидта той же обсерватории, сколько с помощью этого телескопа открыли астероидов, комет, объектов пояса Койпера? А сколько открыли вы с помощью 1-м Бюрюканского телескопа этих объектов? Вот вас ученых, на этом форуме, спросили, а где снимки БТА? И что вы сказали: нет их, мы на нем «наукой» занимаемся! Какой такой наукой, так ни кто и не понял. Зато осудили «Хаббла», который эдак, картинки для рабочего стола только и делает! Но зато каждый тупой американский налогоплатильшик знает, куда пошли деньги, потраченные на «Хаббл», а российский налогоплатильщик не может понять, а чем там БТА занимается, какой такой наукой? Кому эта наука, кроме вас нужна? Посмотрите на вход в Московский планетарий—там висят снимки НАСА! А где снимки из КраО и САО? Посмотрите на свои лекции там у вас рассказы об исследования американских марсоходах, зонде «Кассионе», открытиях на 8 и 10-м метровых западных телескопах и картинки того же «Хаббла»!

Вот и зачем вам выделять народные(точнее налогоплатильщиков) деньги? Если сами налогоплатильщики не видят результатов ваших трудов! Где они? В журнале «Астрономический вестник»? И много его народу читает? Доверь вам «Хаббл» и ни кто бы не был в курсе, чем вы наши ученые там занимаетесь. А на вопросы вы бы отвечали бы так: «наукой». Ну и отвечайте дальше так. И не нойте, что закрывают КрАО, Крымскую станцию ГАИШ. Вот дадут ГАИШу новый 2,5-м телескоп и что последуют на нём открытия? Ага, ждите налогоплатильщики, польются они как из рога изобилия Вам. Вы много слышали про открытия с 1,25 телескопа в Крыму, с 1,6 в Уссурийске, с 2-м на Терсколе, не говоря про БТА? Нет там открытий, нет там снимков, там наши господа ученые за наши с вами деньги занимаются какой-то своей «наукой», да ещё и просят нас с вами не мешать и не совать нос! Вот попросили бы они так у капиталистов Америки, быстро бы остались бы без финансирования, проектов и без работы. А скорее всего бы, делали бы снимки для рабочего стола, что бы вас, не лишили финансирования.

Понятно, что раз раскритиковал, то надо что-то и предложить. А предложение у меня такое: уволить без выходного пособия всё руководство ГАИШ, КрАО, САО! Лишив их званий и надбавок за них, потому что, например мне, как обывателю, вообще не ясно, а за что они свои «академики» и «член-коры» получили? За черные дыры, которые ни кто не видел? За «занятия наукой» о которой ни кто не знает? А знают о НАСА, «Хаббле» и «Кеке»!

Был я тут в обсерватории в Пущине на дне открытых дверей и очень мне понравилось, как выступал там её зам. директора—Владимир Самодуров. Вот кого надо начальником над ГАИШем и 2,5-м телескопом ставить! Тогда и открытия будут, и люди будут знать о них и понимать науку. А в САО назначить директором Игоря Молотова, и глядишь, будут у нас тогда не кометы Панстарра и Лимона, не Хейла и Боппа, а САО и Молотова с Елениним. А КрАО послать директором владельца первой частной обсерватории на Украине. И глядишь, не закроют КрАО.

Мог бы написать ещё, но уже не хочу. Тема западнопоклонства у наших ученых, которые и открытия Ломоносова атмосферы не признают, и РОЛМ не хотели, ни журнал «Переменные звёзды» Паренаго с Кукаркиным—тема отдельная. И ещё, дискутировать тут не собираюсь, т.к. не с кем. Любители астрономии—обычно не в теме, да и не влияют на что. Ну а слушать наших «ученых-популяризаторов» с их воем о проблемах уже надоело, пускай дают открытия, изображения, а не нытьё о недостатках финансирования и не ответы в стиле: «мы тут наукой занимаемся, а вы нам мешаете». Вот и мы, чиновники, деньги российских налогоплатильщиков распределяем, а вы астрономы САО, КрАО, ГАИШа нам мешаете, попросите их лучше у европейцев и американцев, чьи телескопы и открытия вы «популяризируете», а мы уж лучше и правда превратим ваши обсерватории в музеи, т.к. они вам не нужны! То у вас климат не тот, тот разрешение не такое, то «наука не известная»…

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Да, науки уже нет как таковой, а что будет вместо нее?

Svet_La_Na Написал:
-------------------------------------------------------
> Да, науки уже нет как таковой, а что будет вместо
> нее?

Наука всегда была и всегда будет. Другое дело, что она будет неорганизованной

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

За черные дыры, которые ни кто не видел?

Именами наших академиков надо называть черные дыры.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

"советы космического масштаба и космической же глупости".
Я дико извиняюсь, но бюджет куриосити или кассини по отдельности сравним со всем бюджетом РАН в которой наблюдательная астрономия отнюдь не главная часть. О хаббл тут лучше вообще не вспоминать. Что касается астрономов и что более важно астрофизиков их то как раз очень хорошо знают и ребята найдут себе работу за бугром очень быстро (что собственно многие уже и сделали).

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> ребята найдут себе работу за бугром очень
> быстро (что собственно многие уже и сделали).

Ну то есть это хорошо, что они ищут работу за бугром. Эти неудачники в нашей стране ничего не сделали, пусть теперь в других сосут бюджеты и ничего не делают?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Как ни странно мой отец, который посвятил 20 лет физики, имеет 22 научные работы, занимался разработкой солнечных батарей, руководил коллективом ученых во ВНИИТ, тоже считает, что все фундаментальные физики сожрали хлеба намного намного больше, чем дали науке. В результате гора родила мышь. Если бы 100 000 физиков теоретиков и космических физиков вообще у нас в стране не было, то наше государство от этого только выиграло бы.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Какие 100000 астрономов и астрофизиков? где вы их нашли? Астрономов в России готовится что- то около 30 человек в год. И далеко не все из них потом занимаются астрономией. Астрофизиков слегка побольше но до 100 не дотягивают. Полное число нс работающих в астрономических институтах меньше 1000. Всех теоретиков ну тысяч 5 наберется. Включая тех кто занимается ядерными реакторами, твердотельщиками, лазерами и прочими "непрактическими вещами"

Астрофизики занимаются много чем в том числе и практикой. Например анализ и обработка спутниковых данных по Земле: погода, биоресурсы, картография, позиционирование спутников. Исследование Солнца, что важно для тех же спутников. Магнитная газодинамика что важно для термояда. Фулерены были открыты астрономами, термоядерные реакции и их сечения были получены астрофизиками. Это одни из самых простых примеров. А то привели примеры по наблюдению астероидов.
В самом деле задача не первой важности. Так извините в штатах есть специальная программа с весьма неплохим финансированием под это дело. Построили сеть телескопов и сеть обработки данных и щелкают эти астероиды сотнями. Вы что думаете работа телескопа или суперкомпа ничего не стоит?

PS у нас всегда путают исследования и разработку технологий. Этим занимаются разные люди, с существенно разным финансированием и организацией. Совершенно бессмысленно профессора, который должен учить студентов и заниматься исследованиями, заставлять разрабатывать технологии. Не выйдет ничего из этого.

2 ТТ

Ну посмотрим. Уже сейчас мало кто может учить студетов, а количество фальшивых дипломов зашкаливает. Пока только протоны падают да турбины ломаются. Скоро начнут реакторы взрываться.

2 Володя. Читайте внимательней

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

2 Seneka.

Я не очень понимаю, что именно читать внимательно. 100000 теоретиков и космических физиков слова ваши. Их нету и никогда не было. характерное отношение экспериментаторов к теоретикам 9:1. Научных сотрудников в РАН в лучшие годы было около 50 тыс. Большинство из них таки занималось весьма прикладными вещами. Начиная от ядерных реакторов кончая лазерами и геологоразведкой. А отнюдь не черными дырами. Другой вопрос как это потом использовалось промышленностью. Точнее не использовалось. Все ведь в основном потреблялось военными.

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 Seneka.
>
> Я не очень понимаю, что именно читать внимательно.
> 100000 теоретиков и космических физиков слова
> ваши. Их нету и никогда не было. характерное
> отношение экспериментаторов к теоретикам 9:1.
> Научных сотрудников в РАН в лучшие годы было около
> 50 тыс. Большинство из них таки занималось весьма
> прикладными вещами. Начиная от ядерных реакторов
> кончая лазерами и геологоразведкой. А отнюдь не
> черными дырами. Другой вопрос как это потом
> использовалось промышленностью. Точнее не
> использовалось. Все ведь в основном потреблялось
> военными.

Я с вами согласен. Про 100 000 человек теоретиков и космоисследователей - это я хватанул... Но представьте ... разродились теоретики идеей токамаков... Сколько человек над этой идеей впоследствии работало? Экспериментаторов, математиков, техников и пр. Явно не одна сотня. И так над сотней других идей. Десятки тысяч человек занимались ерундой. Десятки миллиардов долларов вылетели в трубу.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

С каких это пор в науке отрицательный результат перестал быть результатом?

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> С каких это пор в науке отрицательный результат
> перестал быть результатом?

Согласен. Отрицательные результаты тоже результаты. И могут быть оправданы. Но не тогда, когда 99% отрицательных и 1% положительных. Это уже не научный процесс. Это процесс распиливания бюджета и надувания пузырей.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Antarex Написал:
-------------------------------------------------------
> С каких это пор в науке отрицательный результат
> перестал быть результатом?

С тех пор как на них стали списывать ту прорву денег, которую наука сосет из госбюджета (и при этом ноет, что "науку развалили"). И когда отрицательных результатов стало намного больше положительных. Что открыли за последние 20 лет 100 000 физиков? Есть нобелевский лауреат один, он за открытия 1970-х годов бабло получил, теперь депутат госдумы. Все, точно. Выродки эти физики: в политику идут, сосут бабло из бюджета, защищают права РАН сдавать по дешевке 640 000 кв. м. в аренду и пилить с них бабло.

Сейчас в России более 32 тысяч докторов наук и 118 тысяч кандидатов наук. это число растет на 1000 в год (доктора) и на 4000 в год (кандидаты). Какие международно признанные открытия сделали эти люди? Нет сети телескопов? А открывать новые свойства материи и времени им тоже мешает отсутствие сети телескопов? Даже синтезировать новый химический элемент не смогли без помощи американцев. Лохи

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

По-моему, подход" не умеете работать - ну и фиг вам, а не деньги на исследования" некорректен. Явно ведь какая-то системная проблема. Сомневаюсь, что она решается уничтожением того, что осталось.

2 Seneka

Ну вопервых токамак таки строят ( не у нас правда), так что говорить о том что деньги вообще потрачены впустую не приходится. Равно как и то что большая часть наших физиков работавших на токамак сейчас работает там. То что задача оказалась существенно сложнее, чем это видилось в 60-х это точно. Во- вторых надо понимать, что технологии которые получаются при разработке таких больших научных проектов используются в других местах в том числе и промышленностью. Для самой промышленности разработка таких технологий слишком дорога. Например материаловедение, в куче мест реактора требуются весьма специфические материалы которы потом используются много где. Сверхпроводники, для токомака нужны экстремальные магнитные поля которые ими производятся. Вычислительная математика, программы и алгоритмы для моделирования могут быть использованы для
моделирования самых различных вещей ( американский пример это PETs и TRILINOS которые свободны для всех). Там куча побочных технологий которые сами по себе иногда ценее чем токомак.

2 ТТ
Вы у нас батенька оптимист. Число кандидатских в россии отнюдь не 4000 а 27000 в год из них 90% это экономисты, политологи, социологи ит.д. , на дисеры которых без слез глядеть не возможно, частенько это вообще copy-paste.

Второе защита кандидитской не означает, что человек остается в науке пожизненно. В большинстве случаев он уходит работать в промышленность. Что у на что на западе.

По поводу того что получили. Вопервых нобелевских было 5. Гинзбург, Абрикосов, Алферов, Гейм, Новоселов,
Медаль Планка - Фадеев и еще пачка премий поменьше.

Две нобелевских Гейм, Новоселов за новые работы по графену, когда ребята наконец уехали в то место где деньги на оборудование и эксперимент есть.

Число сотрудников РАН около 50 тыс а не 100. Из них опять таки далеко не все физики. Финансирование всей РАН около 1.5 млрд $ в год. Что эквивалентно финансированию среднего американского уневерситета. До любой из национальных лабораторий не дотягивает. Что вы ожидаете?

По поводу сдачи площадей. Их сдать почти невозможно они почти все режимные и под охраной.

Volody

> Вы у нас батенька оптимист. Число кандидатских в
> россии отнюдь не 4000 а 27000 в год из них 90% это
> экономисты, политологи, социологи ит.д. , на
> дисеры которых без слез глядеть не возможно,
> частенько это вообще copy-paste.

Это не мои цифры, а про структуру вообще ничего сказать не могу. 90 это процентов или 20...

> Второе защита кандидитской не означает, что
> человек остается в науке пожизненно. В большинстве
> случаев он уходит работать в промышленность. Что у
> на что на западе.

По мне так ушел из науки - лишаешься кандидатской. Так, как это в США. Если не можешь писать научные статьи и монографии - звание тебе не нужно.

> По поводу того что получили. Вопервых нобелевских
> было 5. Гинзбург, Абрикосов, Алферов, Гейм,
> Новоселов,
> Медаль Планка - Фадеев и еще пачка премий
> поменьше.

Я про ныне живущих. И меня не количество интересует, а то, почему этот научный сброд до сих пор не получил никакой премии за открытия 90-х и 00-х годов.

> Число сотрудников РАН около 50 тыс а не 100. Из
> них опять таки далеко не все физики.
> Финансирование всей РАН около 1.5 млрд $ в год.
> Что эквивалентно финансированию среднего
> американского уневерситета. До любой из
> национальных лабораторий не дотягивает. Что вы
> ожидаете?

Я ожидаю когда ты прекратишь ныть насчет денег так же как и ученые. Неть открытий - нет денег. Вот какова должна быть политика государства. Даже по социальным наукам, требующим не таких дорогостоящих исследований, и то нет ни одной срьезной международно признаной работы. А их авторы - просто уроды, ни однйо фигуры масштаба Бенедикта Андерсена или Фредрика Берта

> По поводу сдачи площадей. Их сдать почти
> невозможно они почти все режимные и под охраной.

Это не мои данные о сданных площадях. Да и режим - не проблема. Регаешь ИП и снимаешь у РАНа. А что ты там делаешь - ему пофигу

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Volody
>
> > Вы у нас батенька оптимист. Число кандидатских
> в
> > россии отнюдь не 4000 а 27000 в год из них 90%
> это
> > экономисты, политологи, социологи ит.д. , на
> > дисеры которых без слез глядеть не возможно,
> > частенько это вообще copy-paste.
>
> Это не мои цифры, а про структуру вообще ничего
> сказать не могу. 90 это процентов или 20...

Ну так погуглите благо сайи ВАК есть в интернете.


> > Второе защита кандидитской не означает, что
> > человек остается в науке пожизненно. В
> большинстве
> > случаев он уходит работать в промышленность. Что
> у
> > на что на западе.
>
> По мне так ушел из науки - лишаешься кандидатской.
> Так, как это в США. Если не можешь писать научные
> статьи и монографии - звание тебе не нужно.

В США это не так. Более того большинство Ph.D. работает в промышленности. Вы что думаете Интел разрабатывает свои процессоры силами недоучившся студентов?

>
> > По поводу того что получили. Вопервых
> нобелевских
> > было 5. Гинзбург, Абрикосов, Алферов, Гейм,
> > Новоселов,
> > Медаль Планка - Фадеев и еще пачка премий
> > поменьше.
>
> Я про ныне живущих. И меня не количество
> интересует, а то, почему этот научный сброд до сих
> пор не получил никакой премии за открытия 90-х и
> 00-х годов.

Это премии за последние 20 лет.
Новоселов, Гейм это премия 00-х за работу 00-х. это вообще экстроординарный случай. Большинство премий дают через лет 30-50 после открытия, значимость работы становится понятной. Равно как и большинство других премий.


> > Число сотрудников РАН около 50 тыс а не 100. Из
> > них опять таки далеко не все физики.
> > Финансирование всей РАН около 1.5 млрд $ в год.
> > Что эквивалентно финансированию среднего
> > американского уневерситета. До любой из
> > национальных лабораторий не дотягивает. Что вы
> > ожидаете?
>
> Я ожидаю когда ты прекратишь ныть насчет денег так
> же как и ученые. Неть открытий - нет денег. Вот
> какова должна быть политика государства.

Странный вы человек. Вы что думаете они спектрограф по 200000$ или ускоритель будут за свои покупать? США приглашают порядка 50 тыс чел в год есть еще Европа и Япония Корея. Ребята прекрасно устроятся.

>Даже по
> социальным наукам, требующим не таких
> дорогостоящих исследований, и то нет ни одной
> срьезной международно признаной работы. А их
> авторы - просто уроды, ни однйо фигуры масштаба
> Бенедикта Андерсена или Фредрика Берта

Это не к физикам и не к РАН они тут непричем. Это к нашим чиновникам как к основным заказчикам фальшивых дисеров.


> > По поводу сдачи площадей. Их сдать почти
> > невозможно они почти все режимные и под
> охраной.
>
> Это не мои данные о сданных площадях. Да и режим -
> не проблема. Регаешь ИП и снимаешь у РАНа. А что
> ты там делаешь - ему пофигу

Это не сданные куда-то площади. Это те что невошли в реестр. Большинство из низ банально недостроены поскольку деньги в начале 90 кончились.

Да и невозможно это. площади режимные и под охраной МВД. Чтобы что-то открыть и тебя туда пустили нужно разрешение ФСБ. Еще раз большинство физических институтов имеют большую часть работ связанных с режимными вещами. Те же астрономы в лице ИКИ и ГАИШ работают с Роскосмосом. Институт Высоких Температур с ОКБ Им Сухого. И тд по списку. Они все были созданы в основном для военных нужд и исследование черных дыр это побочная деятельность.