Ислам без маски

Интервью бывшего русского мусульманина.

Упреждая сомнения в реальности этого интервью, даю ссылку на интервьюируемого с его разрешения [vk.com]

Как и при каких обстоятельствах Вами было принято решение принять Ислам?
—
Так вышло, что судьба сталкивала меня с русскими мусульманами в интернете в самых разных сферах — от общения в браузерных играх до вполне серьезной полемики на профилированных сайтах. На религиозную пропаганду отвечал агрессивно, хотя и пытался разобраться. Серьезно на меня повлияла НОРМ (Национальная Организация Русских Мусульман), чья пропаганда строилась (в тот момент) на умеренном национализме и тезисе «сохранения и усиления русских исламской религией». Они хорошо спекулируют на этой теме.
—
Какие преимущества Вы усмотрели в принятии Ислама для себя?
—
Не для себя. Я принимал Ислам как «горькую таблетку» — мной двигало желание спасти свой народ, как бы это выспренно не звучало. Мне казалось, что дисциплина, суровые догматы по отношению к алкоголю и традиционной семье как неразрывны с мусульманством, так и жизненно необходимы для спасения России и русских.
—
Как долго и насколько глубоко Вы изучали Ислам до его принятия?
—
Совершенно не изучал. Но хочу сказать, что за три исламских года я многое узнал. Я знаю, о чем говорю, когда говорю про Ислам.
—
Насколько хорошо Вы были знакомы с биографией Мухаммеда перед принятием Ислама?
—
Совершенно не знаком. Очень поверхностно.
—
Есть ли у Вас знакомые из числа русских мусульман? Вы познакомились с ними до или после принятия Ислама?
—
С русскими мусульманами в реальной жизни я не был знаком до принятия Ислама. Трех русских, включая свою жену, я обратил в Ислам лично.
—
Как Ваша жизнь изменилась после принятия Ислама?
—
Сильно. Очень серьезная ломка мироощущения, мировоззрения. Пищевые запреты, запреты на некоторые виды деятельности, запреты искусства. Многие из них я игнорировал: рисовал, слушал музыку, любовался женщинами.
-
Как отнеслись к Вашему выбору родственники и друзья?
—
Крайне негативно. Я серьезно поссорился с отцом, вплоть до разрыва отношений (он русский националист-евразиец). Друзья смотрели как на сумасшедшего, подкалывали, а девушки жалели мою супругу.
—
Если ли у Вас опыт общения с исламскими «радикалами»?
—
Нет, потому что даже в Исламе я искренне ненавидел ваххабитскую сволочь. Нет, дело не в них, хотя время от времени просто было стыдно причислять себя к одной умме с ними. Полный неадекват с их стороны.
—
Какие причины, на Ваш взгляд, привлекают некоторых русских принять Ислам? Можно ли рассматривать принятие Ислама русскими своеобразной формой протеста против государственного строя или некоторых процессов в нашем обществе?
—
Несомненно. Но тут необходимо делать четкое различие между русскими, мусульманами и русскими мусульманами. Если первые практически моментально растворяются в многонациональной умме, подражая им, копируя культуру и стиль своих восточных друзей, выходят замуж или женятся, то вторая группа пытается сохраниться как моноэтническая группа (ну как они считают). Я уверен, что это невозможно.
—
Кто сейчас ведет пропаганду Ислама среди русских? Где основные точки агитации и какие основные приемы используют агитаторы?
—
Главные агитаторы — это НОРМ, Хизб ут-Тахрир и сами новообращенные. Приемы зависят от аудитории. Так, например, национально настроенному человеку будут внушать мысль о том, что Ислам — единственное, что спасет его народ, сохранит культуру, убережет от разложения. С людьми другой ориентации пропаганда, естественно, будет вестись иначе. Как именно
— я не знаю, так как принадлежал и вел даават (призыв — прим. ред.) первой категории.

С Вашей точки зрения, что ожидает Россию при сохранении нынешней политики по отношению к Исламу? В чем Вы видите недостатки и ошибки текущей политики?
—
Ислам не в состоянии находиться в мире со светским государством долго. Есть так называемые «земли договора», но по факту ползучая экспансия Ислама будет всегда. Они говорят: «неверные никогда не будут вами довольны, пока вы мусульмане». Часто все наоборот: это сами мусульмане вечно недовольны своим «кафирским» окружением. Причем примем во
внимание тот факт, что даже дружить с неверными большой грех. Лучшая политика в отношении Ислама — ужесточение мер против публичного выражения религиозности на улице, физическое уничтожение проповедников ваххабизма, высмеивание Ислама.
С Исламом нельзя договориться, любой договор с мусульманами — это победа мусульман. Но современная политика смешна и неэффективна. Нужно или разрешить Ислам полностью, или запретить Ислам полностью. Можно, не как религию, но как идеологию.
—
Что разочаровало Вас в Исламе? Какие положения исламской идеологии оказались в противоречии с Вашими убеждениями? Какие Ваши ожидания Ислам не оправдал?
—
Практически все. Обязательность молитв на чужом языке, совершенно нелогичные абсурдные обряды, запрет изобразительных искусств, дикое суеверие, маразматические положения брака по шариату. Практически весь шариат в целом. Даже то немногое, что есть в нем разумного — не работает. Ислам не вывел русских на единую дорогу к счастью, а только расколол. Мало того, как выяснилось, он и не ставит такой цели. Цель Ислама — угодить божеству по имени Аллах. А с русскими (а также с чеченцами, ингушами, французами) — что будет, то и будет. Нация — не главное.
—
Что явилось последней каплей? Начиная с какого момента времени Вы
решили, что Вы больше не мусульманин?
—
Последней каплей? Их много было, на самом деле. Презрительное отношение к русским: никакой «братской помощи» русский человек от НОРМ не видел. Все инициативы НОРМ игнорировал, вроде реального противодействия абортам. Как они говорили: «Это все вытекающее, а главная причина — это правительство и куфр нации в целом». Из чего следовало, что лучше на это закрыть глаза. Кроме того, мне стало грустно смотреть на свою молодую жену, как ее молодость и красота иссыхают под покровом хиджаба. Куда-то ушел ее задор, живость, даже некая дерзость, которая меня и привлекла в ней когда-то. Слава Богу, после выхода из Ислама она изменилась в лучшую сторону. Мы не только живем в лучшем согласии, чем в Исламе, но и стали счастливы. Нет нужды давить любимого шариатом, когда можно просто договориться, по-человечески. Кроме всего прочего, возмущало положение, что праведный немусульманин в любом случае будет вечно жителем Ада, а мусульманин, каким бы мерзавцем он ни был, в конце концов будет прощен.
—
Как складывались Ваши отношения с бывшими единоверцами после Вашего отказа от Ислама? Знают ли они о Вашем решении?
—
Да, знают. Отношений с ними более нет. Я бы хотел дружить с парой личностей, но это невозможно с их стороны, ведь я вероотступник.
—
Были ли угрозы со стороны мусульман после Вашего отказа от Ислама?
—
Да. Как мне заявили — только мое присутствие в неисламском государстве удерживает мою голову на шее. Я не сомневаюсь, что в случае их победы (не дай Бог) они исполнят свою угрозу.
—
Считаете ли Вы, что насилие и Ислам неразделимы, или что Ислам можно еформировать?
—
Нет, это невозможно. То, что будет реформировано - будет чем угодно, но не Исламом.
—
Как Вы считаете, почему исламские страны отстают в научном и технологическом плане?
—
Запрет на свободу мысли. Так называемый «расцвет науки» в Халифате случился из-за
контроля мусульман над бывшими Персидской и Византийской империями. Большая и подавляющая часть этих ученых не были мусульманами, или были ими в первом, максимум втором поколении. Затем запрет на свободу мысли убил науку. Научный метод подразумевает скепсис, эксперимент. Как вы понимаете, в Исламе такое невозможно.

—
В пользу какого мировоззрения Вы сделали свой выбор, отказавшись от Ислама?
—
Смесь агностицизма и деизма. Я верую в Творца, прошу у него помощи и следую своей этике. Уверен, что если и буду судим, то только по своей собственной этике. Верю в Бога, но религии не придерживаюсь.

[vk.com]

Все абсолютно то же самое рассказывали римляне про христиан. В деталях абсолютно то же самое. Даже то, что христианские государства не развиваются научно, а что есть (схоластика, логика, этика) - стащили у язычников))) Фома Аквинский писал на эту тему.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Расцвет науки в Европе произошел только после того, как удалось немного вылезти из под идеологического гнета христианства. А до этого было Средневековье. Так что римляне были, по существу, правы.

После ответов на первые вопросы можно дальше не читать)

4 peripatetik

> Расцвет науки в Европе произошел только после
> того, как удалось немного вылезти из под
> идеологического гнета христианства.

Я бы не проводил параллелей. Также как в Европе был Парацельс, так же и в узбекской части Халифата был Улук-бек. Но в условиях глобализации рынков параллели с прошлым проводить сложно, так как ситуация уникальная. Есть множество секулярных постхристианских государств с ситуацией в науке куда более печальной, чем современные арабские страны. И это еще посмотреть надо - отказ от христианства приводит к процветанию науки или это христианство пользуется популярностью в европейских и латиноамериканских странах потому что там нет перспектив для экономического роста, а значит и развития науки.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

В целом, картина довольно ясная, вопрос в том, сможет ли европейская культура сохраниться. Различия между культурами определяются не людьми, но богами, поэтому остановить вторжение может только культурный герой, который даст европейцам базис, на котором можно стоять. Христанство, как к нему ни относись, уже практически прошлое, что-то должно придти ему на смену. Мне думается, что местные божества, которые столько лет были подавлены, смогут помочь. Однако, есть проблема, которую образно описал Голосовкер в "Сказании и титанах": после стольких лет заточения они придут в довольно суровом виде, так что будет довольно мрачно. Но другого нет, только независимые национальные государства смогут сохраниться.

4 peripatetik

> Вопрос в том,
> сможет ли европейская культура сохраниться.

Европейская - в смысле христианская, европейская - в смысле рациональная, или европейская - в смысле язычная антично-просвещенческая? Европейская - в смысле - французская, или европейская в смысле - немецкая? Или может быть европейская - в смысле англосаксонская? Или может быть европейская - русская?

"Европейская культура" - это политтехнологический продукт, которому всего 50 лет, а то и меньше. Не уверен, что его можно как-то описать, не то что сохранять. Да и сохранить - для чего? Чтобы геев на улицах было больше?

> Различия между культурами определяются не людьми,
> но богами, поэтому остановить вторжение может
> только культурный герой, который даст европейцам
> базис, на котором можно стоять.

Если конечно отбросить таких "культурных героев" как Брейвик (то есть ублюдков и подонков), то какое у него может быть основание? Кто он по своим взглядам?

> Мне думается, что
> местные божества, которые столько лет были
> подавлены, смогут помочь.

Региональные культуры? Язычество?

> после стольких лет заточения они придут
> в довольно суровом виде, так что будет довольно
> мрачно

То есть, ничем не будут отличаться от радикалов от ислама? Такие же подонки, только свои?

> Но другого нет, только независимые
> национальные государства смогут сохраниться.

Национальные государства не только комплементарны к радикальному исламу через систему прав и свобод человека, но и в целом комплементарны к любому проявлению воли нации - от геев и педофилов до мигрантов и наркоманов. Я не уверен, что именно сохранение национального государства будет способствовать сохранению "европейской культуры", что бы под этим ни подразумевали. Возможно, именно разрушение национального государства выполнит эту задачу.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Базис европейской культуры греко-римский.

[greekroman.ru]

Если его не сохранить, то после утраты знаний наступит новое средневековье. Желающие могут на него посмотреть в Афганистане.

Ну я понял, проект Просвещения и не более того.

О том, что защищать его не имеет никакого смысла, так как его развал заложен в самой природе Просвещения, подробно описал Джон Грей - и все эти "сохраним европейской наследие" в таком смысле - просто махание тапками, чем Олег и занимается.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

В начале любого процесса присутствует призрак его конца и при рождении человек дальше всего от смерти, но за 63 гексаграммой идет 64-я. И стоит помнить, что Просвещение как раз-таки и есть возврат к изначальному греко-римскому базису.

4 peripatetik

> В начале любого процесса присутствует призрак его
> конца и при рождении человек дальше всего от
> смерти, но за 63 гексаграммой идет 64-я.

Я не о призраках говорю, а о том, что Просвещение изначально имело структурный деффект. А именно неуместная кантианская уверенность в том, что мораль (и человек в целом) рациональны.

> И стоит
> помнить, что Просвещение как раз-таки и есть
> возврат к изначальному греко-римскому базису.

Я об этом и говорю. Все они, как видится, имели структурный недостаток, который закончился гедонизмом, дегенерацией и т.п.

Я лично не считаю, что Европа - это одни греки и римляне. В экономическом и культурном плане всегда доменировали страны, в меньшей степени подвергнутые романизации и эллинизации. А Греция, Италия, Испания, Румыния - это страны-аутсайдеры исторического процесса уже без малого 2000 лет.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

.

Вот уж действительно ислам без маски от самого авторитетного переводчика Корана на русский язык:

Пророк Мухаммад сказал: «Как только мусульманин совершает убийство одной единственной невинной души, он перестает быть мусульманином и никогда не почувствует запах Рая». И здесь мне бы хотелось добавить: убийца равно перестает быть и иудеем, и христианином. Убийца должен быть привлечен к суду. В этой связи важно подчеркнуть, что когда СМИ называют террориста «мусульманином или шахидом» они, с одной стороны, дискредитируют эти два слова, которые чрезвычайно значимы для каждого мусульманина, с другой же — чтят и славят этого террориста в глазах его сообщников и их семей.

— Но не будете же вы отрицать, что есть в Коране и такие понятия, как «джихад» — «священная война с неверными»?

— У очень многих исламских философов «убей неверного» толкуется только одним образом — «неверного в себе». Того неверного, который внутри тебя. Словом, джихад — победа над собой, психологическая категория.

Пересмотр понятия «джихад», перевод его из плоскости личного усердия человека в плоскость вооружённой борьбы с неверными, в том числе, с мусульманами, не разделяющими их взгляды, утверждает несвойственное исламу право на неповиновение, бунт, смуту (фитна). Утверждает правомерность фитны, хотя в Коране декларируется, что «фитна хуже смерти».

С учетом того, что исполнители терактов — выходцы из мусульманских стран, они реально угрожают и мусульманам, и Исламу в целом.

— «Коль они вас не поймут, вам мира не предложат и не удержат рук от вас, хватайте их и убивайте…».

— Начало этого коранического стиха такое: «Сражайся за Господние дела лишь с тем, кто борется с тобой, дозволенного грань не преступай, если враг твой прекратил войну, оружие сложи». И дальше: «В религии нет принуждения, зовите к Богу мудростью и красотой вещания, убеждайте несогласных мягкостью речей. А коль они вас не поймут, скажите «салам алейкум» и уходите». И только после этого процитированные вами слова. Когда мира не предлагают и опускаются до рукоприкладства, нужно защищаться. Но не нападать!

— Принято считать, что женщины в исламе не имеют прав. И четвёртой женой станет, и, если захочет развестись, не получит ничего, и даже в мечети не может находиться рядом с мужчиной…

— Это мнение — стереотип, порождённый, опять же, полнейшим невежеством. Нигде женщина не имеет столько прав, сколько в исламе. Когда она с ног до головы рядится в одежды чёрного цвета, знайте, что цвет этот никакого отношения к Корану не имеет. Всевышний говорит: «Я вам дал полную гамму красок, которую вы должны использовать». И «рядитесь в украшения и самые нарядные одежды»…

Кстати, арабы всё больше придерживаются четвёртой суры Корана: «Если чувствуете вы, что справедливости вы к ним не соблюдёте, берите в жёны лишь одну». Здесь речь идёт об имущественном равенстве. Возможность полигамии предусмотрена в исключительных случаях. Например, если женщина не может родить детей, если возникает психологическая или сексуальная несовместимость с мужем. Он продолжает семейную жизнь с первой и берёт вторую жену. Но процент подобных браков в странах Востока чрезвычайно низок. А в таких странах, где женщины более эмансипированы, как Сирия, Ливан, Иордания, Ирак, за редким исключением многожёнство практически отсутствует.

И ещё один интересный факт. Когда женщина из арабской семьи выходит на работу, то вся её зарплата идёт ей в карман, минуя семейный бюджет. Получается, что женщина-мусульманка гораздо более полноправна, нежели христианка…

Если же говорить о разных помещениях в мечетях, то так устроено потому, что когда женщина совершает суджут (земные поклоны во время молитв), то поднимает попочку, а мужчина не должен видеть её в такой позе. Вот и всё. Кстати, во многих мечетях женские половины устланы коврами или имеют полы с подогревом.

Вообще неплохо бы в школах ввести уроки исламской культуры, а то наша - шизоправославная - породила таких невежд как Олег, который не отличает мусульман от исламистов и говорит, что глава Союза мусульман России исламист))) [www.gumilev-center.ru]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Сура 2 аят 193:

193. Ведите борьбу с ними, пока они не перестанут преследовать вас и пока не победит религия Аллаха. Вся религия принадлежит только одному Аллаху. Если же они уверуют в Аллаха и спасутся от наказания, то не надо сражаться с ними, и не должно быть вражды, кроме как к неправедным, которые совершают грехи и творят несправедливость.

Второе предложение в комментариях не нуждается. В принципе, любая монотеистическая религия стремится к полному господству просто по определению.

Ну да, вполне очевидный призыв к самообороне. Кто-то кого-то преслдедует (я так понимаю, за веру), с ними надо вести борьбу (обороняться), но если преследователь принимает твою веру и прекращает преследование, то бороться с ним лишено смысла. Ну нормально.

И чё?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Однако перед тем как заняться рассмотрением исламизма в России как такового следует поговорить об исламе в стране, чтобы сразу избавиться от целого ряда стереотипов и заблуждений. Запутаться в этих вопросах могут не только те, кто мало что понимают в России, или сторонники теории «войны цивилизаций» между западным и мусульманским миром. Беспристрастный анализ российского ислама с опорой на источники и знание местных реалий лишь служит наглядным тому подтверждением. Чтобы прийти к правильным выводам, прежде всего, нужно избегать двух главных подводных камней: русофобии (о ней в частности говорит Андрей Цыганков из Университета штата Сан-Франциско) и исламофобии (иррациональный и упрощенческий страх перед исламом, который воспринимается как некое монолитное целое, стремление переложить на мусульман ответственность за все беды на определенной территории).

Разумеется, напряженность и стереотипы в отношениях двух сообществ действительно существуют. Это отражается в регулярно возникающих спорах по поводу числа мусульман в России. Близкие к ультранационализму россияне и их мусульманские «коллеги» нередко раздувают цифры. Некоторые поговаривают даже о 23 миллионах верующих в Аллаха граждан страны, однако у этих заявлений нет никаких подтверждений. Существует представление о большом числе перешедших в ислам этнических русских, однако и оно тоже относится к числу бездоказательных утверждений.

Подобные заявления сильно напоминают звучащую в Европе исламофобскую риторику. Они представляют собой следствие укоренившихся заблуждений в сознании представителей обоих сообществ и страхов некоторых православных верующих при виде пустеющих церквей. Официально РПЦ насчитывает 80 миллионов прихожан, однако, скорее всего, по-настоящему ощущают связь с религией не более 40 миллионов.

Как бы то ни было, если внимательно рассмотреть факты, становится очевидно, что ситуация в России, как и в других странах, еще далека от «исламизации» и «замещения населения». Дело в том, что мусульманин в России во многом напоминает православного верующего: он зачастую ведет светский образ жизни, что является следствием советского прошлого.

[inosmi.ru]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Помянем стоя светлое светское советское прошлое...

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Светлое светское советское прошлое нарожало таких неучей как ты и Олег. Новые времена требуют большей интеллектуальной адаптивности, тем и прекрасны

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Не кичись своей адаптивностью, ты не уникум: лизоблюды были всегда.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Лизоблюды? Не, лизоблюд это ты - примазался к каким-то неудачникам и в дерьмо исходишь, лишь бы отстоять какую-то нелепую и нездоровую тему с законами, которые никто из вас не умеет писать. Я - свободный и славный мастер. Делаю что хочу и как хочу. В этом мире нет никого, кто мог бы мне сказать слово "надо". Поэтому не говори чушь. Я ни перед кем никогда не прогибался и не сделал ничего, за что было бы стыдно

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...