Галерея «И»:  уникальные наборы игры Го




Оффтопик, анекдоты, юмор, фотографии, ужасы  
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2

Заметки о языке

TT на rugo.ru Эксперт Го
28, March, 2014 00:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

"В сфере практической деятельности люди очень хорошо сознают разницу между простым знанием и пониманием. Они видят, что просто знать и знать, как сделать что-то , две разные вещи. Знание того, как сделать , не создаётся одним лишь знанием. Но за пределами практической жизни люди не уясняют себе, что такое "понимание".

"Как правило, люди видят, что не понимают какой-то вещи, – и тогда стараются найти название для того, чего "не понимают". И когда они найдут для этого какое-то название, они говорят, что "поняли". Но "найти название" не значит "понять". К несчастью, люди обычно довольствуются словами. Человек, знающий очень много названий, т.е. очень много слов, считается обладающим большим пониманием. Но так бывает, конечно, опять-таки за пределами практической деятельности, где его невежество обнаруживается очень быстро".



"Одну из причин расхождения между линиями бытия и знания в жизни, недостатка понимания, который частично является причиной, а частично следствием этого расхождения, нужно искать в языке, на котором говорят люди. Этот язык полон ложных понятий, неправильных подразделений и ассоциаций. И главное – вследствие существенных, характерных особенностей обыденного мышления, его неясности и неточности – каждое слово может иметь тысячи различных значений сообразно материалу, которым располагает говорящий, и действующему в нём в данный момент комплексу ассоциаций. Люди не уясняют себе, до какой степени субъективен их язык, насколько разные вещи выражает каждый из них одними и теми же словами. Они не осознают, что каждый человек говорит на собственном языке и очень плохо понимает язык другого человека или не понимает его совсем. При этом люди даже не представляют себе, что все они говорят на языках, непонятных друг другу. Они твёрдо убеждены в том, что говорят на одном и том же языке и понимают один другого. На самом же деле эта уверенность не имеет под собой никаких оснований. Язык, на котором они говорят, приспособлен лишь для практической жизни. Люди могут сообщать на нём информацию практического характера: но едва они переходят в чуть более сложную область, как они тотчас же теряются и перестают понимать друг друга, хотя и не сознают этого. Люди воображают, что они часто, если не всегда, понимают своих ближних, по крайней мере, способны при желании их понять, воображают, что понимают авторов прочитанных ими книг, что другие люди понимают их. Такова одна из тех иллюзий, которые люди создают для себя и среди которых живут. На самом же деле никто из них не понимает другого человека. Двое людей с глубокой убеждённостью говорят одно и то же, но называют это по-разному и до бесконечности спорят друг с другом, не подозревая, что думают совершенно Одинаково. Или наоборот, они говорят одни и те же слова и воображают, что согласны друг с другом, что достигли взаимопонимания, а в действительности они говорят совершенно разные вещи, ни в малейшей степени не понимая друг друга.

"Если мы возьмём самые простые слова, которые постоянно встречаются в речи, и попытаемся проанализировать те значения, которые им придают, мы увидим, что в любой момент своей жизни всякий человек вкладывает в каждое такое слово особый смысл, который другой человек в это слово никогда бы не вложил и даже не предположил.

"Возьмём слово "человек", вообразим себе разговор в группе людей, где часто слышится это слово. Без преувеличения можно сказать, что оно будет иметь здесь столько значений, сколько собралось людей, принимающих участие в разговоре; и во всех этих значениях не будет ничего общего.

"Говоря слово "человек", каждый невольно связывает с этим словом ту точку зрения, с которой он вообще привык рассматривать человека или с которой он по той или иной причине рассматривает его в настоящий момент. Возможно, одного из собеседников занимает вопрос о взаимоотношениях между полами; в таком случае слово "человек" не будет иметь для него общего смысла; услышав его, он прежде всего задаст себе вопрос: что за человек? мужчина или женщина? Другой собеседник может оказаться религиозным человеком, и его первым вопросом будет: христианин или не христианин? Третий может оказаться врачом, и понятие "человек" будет означать для него "здоровый" или "больной", – конечно, с его специальной точки зрения. Спирит подумает о "человеке" с точки зрения "астрального тела", "потусторонней жизни" и т.д.; если ему зададут вопрос, он, возможно, ответит, что люди делятся на медиумов и не-медиумов. Натуралист, говоря о человеке, перенесёт центр тяжести своих мыслей на идею зоологического типа, т.е., говоря о человеке, будет думать о строении его зубов, пальцев, о лицевом угле, о расстоянии между пальцами. Юрист, говоря о "человеке", увидит в нём статистическую единицу, или юридического субъекта, или потенциального преступника, или возможного клиента. Моралист, произнося слово "человек", непременно введёт туда идею добра и зла – и так далее, и тому подобное.

"Люди не обращают внимания на все эти противоречия, не замечают того, что они не понимают друг друга и говорят о разных вещах. Понятно, что для надлежащего изучения и точного обмена мыслями необходим точный язык, который дал бы возможность установить, что в действительности означает слово "человек"; такой язык включал бы в себя указание на ту точку зрения, с которой рассматривается данное понятие, определял бы центр тяжести этого понятия. Идея совершенно ясна, и каждая научная дисциплина пытается выработать и установить для себя точный язык. А универсального языка нет. Люди непрестанно смешивают языки различных наук и не могут установить их точные соответствия. Даже в каждой отрасли науки постоянно возникает новая терминология, новая номенклатура. И чем дальше, тем дело обстоит хуже. Растет непонимание; оно возрастает вместо того, чтобы уменьшаться; есть все основания думать, что оно будет продолжать возрастать, а люди – всё меньше понимать друг друга.

"Для точного понимания необходим точный язык. И изучение систем древнего знания начинается с изучения языка, который позволяет точно установить, что именно говорится, с какой точки зрения и в какой связи. Этот новый язык едва ли содержит какие-либо новые термины или новую номенклатуру, но он утверждает конструкцию речи на новом принципе, а именно: на принципе относительности . Иными словами, он вводит относительность во все понятия и таким образом делает возможным точно установить угол мышления; в обычном языке выражения относительности как раз отсутствуют.

"Когда человек овладеет этим языком, тогда, используя его, он сможет передать и сообщить массу таких знаний, такой информации, которую на обычном языке передать невозможно, даже если пользоваться разными научными, и философскими терминами.

Успенский, "В поисках чудесного"

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Заметки о языке
TT на rugo.ru Эксперт Го
28, March, 2014 00:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Эти замечательные слова лучше всего отражают мою, нескрою, продвинутую позицию по языку вообще.

Поэтому когда появляются какие-то персонажи, которые начинают меня склонять к соблюдению норм русского языка (каких еще "норм"? зачем? чьих конкретно норм?) или даже бороться за сохранение языка, у меня устойчивое впечатление, что человека только что ударили молотком по голове.

Еще смешнее выглядят люди, котоыре предлагают разговаривать на языке Мухина. Вернее не на языке, а на суржике из разных знаковых систем. Что удивляться: каша в голове - каша на языке. Не уверен, что можно вообще передать сообщение подобным языком. Я хотя бы использую язык из великих книг, передовых для своего времени и использующих оригинальные идеи. Почему я должен опускаться до каких-то мухиных? Почему вообще разумный человек должен это делать - не знать на каком языке говорить и использовать какой попало язык? Это недоразвитость и невежество.

Теперь понятно должно быть почему некоторые не понимают половину моих слов. Они просто не владеют языком, на котором говорит прогрессивное и образованное человечество. А с другой стороны у таких людей нет проблем ответить на вопрос "Как у вас дела?", потому что у меня целстная личность, нет никаких "нас", а у них личность принципиально расщипленная. Они обижаются, когда речь идет о конкрентном о нем, потому что их несколько. Одно полушарие обижается, другое злится. Одно националист, другое христианин. У них есть дела - несколько дел, которые они всю жизнь делают- и движутся в разных направлениях, не отдавая себе в этом отсчет. А у меня дело одно на всю жизнь, у меня нет "дел". Ну и так далее.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Заметки о языке
Antarex на rugo.ru Ценитель Го
28, March, 2014 12:00   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
>
> Успенский, "В поисках чудесного"


Спасибо, интересный материал. О таких вопросах начинаешь задумываться, когда пишешь для публики. Поначалу трудно понять, почему тебя спрашивают совсем не о том, о чём хотел сказать.

Re: Заметки о языке
TT на rugo.ru Эксперт Го
28, March, 2014 12:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Поэтому нельзя, например, объяснить смысл жизни (хотя его многие знают, и часть из них пытается-таки объяснять). Для этого надо сперва передать язык, а потом уже сообщение. Причем сообщение, как правило, короткое, а язык надо лет 10 передавать

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Заметки о языке
Мозель Рульман на rugo.ru Гость
29, March, 2014 15:20   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Разговоры о языке очень опасны. Вот так вот откроешь рот, начнешь с вами спорить, а потом выяснится, что идиот. Потому с вами никто тут разговаривать и не будет.

Re: Заметки о языке
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
07, April, 2014 09:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Тургенев о хохлизме
".....
Вот мы толковали о литературе, — продолжал он, — если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
— Это что еще? хорош поэт! — возразила Дарья Михайловна, — разве вы знаете по-малороссийски?
— Нимало; да оно и не нужно.
— Как не нужно?
— Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: «Дума»; потом начать так: «Гой, ты доля моя, доля!» или: «Седе казачино Наливайко на кургане!», а там: «По-пид горою, по-пид зелено’ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!» или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, — такая чувствительная душа!
— Помилуйте! — воскликнул Басистов. — Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю… «грае, грае воропае» — совершенная бессмыслица.
— Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе…"
«Рудин», И.С. Тургенев, 1855 г.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Заметки о языке
TT на rugo.ru Эксперт Го
07, April, 2014 10:37   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Напишу что-то серьезное, придет Олег, напишет какую-нибудь дурь, и потом вся ветка сползает к тому, что они втроем с ВиМи и Мозелем выясняют кто из них гей...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Заметки о языке
Мозель Рульман на rugo.ru Гость
14, April, 2014 20:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Я не гей. Вопрос о геях это маркер того, признает человек чужую свободу или нет. Если не признает, то о чем с ним разговаривать? Он просто животное, которое автоматически живет, автоматически сношается и говорит автоматически разную ахинею. Его свободу тоже можно не признавать. Геи для меня лучше натуралов хотя бы тем, что не позволяют себе считать себя лучше других.

Re: Заметки о языке
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
14, April, 2014 21:00   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Мозель точно гей! Я раньше только чуть подозревал. После поста 14, April, 2014 20:47 - уверен на 100%!

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Заметки о языке
TT на rugo.ru Эксперт Го
14, April, 2014 21:12   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Вот, пожалуйста, сбылся еще один прогноз - Мозель с Олегом обсуждают кто из них гей. Мои прогнозы всегда сбываются...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Заметки о языке
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
14, April, 2014 21:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Я рад, что тебе понравилось http://www.kolobok.us/smiles/standart/to_clue.gif

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Заметки о языке
TT на rugo.ru Эксперт Го
15, April, 2014 18:48   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Если для явления нет подходящего слова в языке, то этого явления для человека не существует. А когда слово есть, будь это сто раз иллюзия, эта иллюзия становится реальностью (на примере расы уже показывал).

Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть этот удивительный список: [www.adme.ru]

Русский язык перестает быть великим и могучим после этого (как впрочем и другие иллюзии о реальности и нереальности чего-то медленно отпускают)

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Заметки о языке
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
24, April, 2014 07:46   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Загадки украинского языка

[rutube.ru]

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Заметки о языке
slava312 на rugo.ru Гость
24, April, 2014 11:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

УФ.Обессиленно вытирая слёзы.Прошёл несколько стадий
1 Улыбнуло
2 Ржака
3 РжуНеМогу
4 Уржался
Ребят так нельзя, 1,5 часа можно умереть)))))))adme.ru - это нечто.Спасибо

Re: Заметки о языке
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
24, April, 2014 13:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Это вы о чем, Славик?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Заметки о языке
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
24, April, 2014 14:00   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Какой пункт к какому сообщению относится? Можно подробнее?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Заметки о языке
TT на rugo.ru Эксперт Го
24, April, 2014 14:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ну адме просто сайт любопытный. Тебе не понять, Олег, ты далек от этой темы.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Заметки о языке
slava312 на rugo.ru Гость
24, April, 2014 15:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Если Вы изучали иностранные языки, то наверняка сталкивались со сложностями перевода, из-за различных культурных особенностей носителей языка..На сайте adme, лингвисты, шутя показывают, как различаются мировоззренческие системы.Встречаются и вполне серёзные философские концепты, но в основном шутка.

Re: Заметки о языке
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
24, April, 2014 18:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Виталик изучает только этноконфликтологию. Есть такая несуществующая наука в его воображении.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Заметки о языке
TT на rugo.ru Эксперт Го
24, April, 2014 20:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сейчас я изучаю эволюционную теорию неодарвинистов. Ричарда Докинза читаю и Дойча тоже - "Начало бесконечности"))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го