Концепция "Го и интернет"

Беспокоясь, что кто-то может не заметить, с позволения (благословления) хозяев, размножаю текст из ветки подфорума РФГ(Б) [forum.weiqi.ru]

Автор: Сергей Павлов
Дата: 08/12/04 12:30

Роль интернета во всех сферах деятельности возрастает. И это неудивительно, т.к. даже на клеточном уровне доказана исключительная роль информации в жизнедеятельности биологических сообществ, начиная с ДНК и колоний клеток и пр. А интернет - важнейшее средство (на современном этапе) обмена информацией между людьми, как объединенных в сообщества, так и ведущих уединенный образ жизни, разделенных иногда тысячами километров.

Революция в этой сфере еще впереди, когда охват цивилизации ИТ-технологиями достигнет почти 100%. Но надо быть готовыми к ней и уже сейчас разрабатывать не только общие концепции развития Го, но и концепции использования ИТ-технологий, причем по всем основным направлениям деятельности федераций и клубов го.

В этом отношении предложение В.Д.Соловьева совершенно своевременно и актуально. Но я бы ставил вопрос шире: не просто "Го в интернете", как трактуется пока большинством данная проблема, а вообще как "информационно-техническое обеспечение деятельности в сфере го". В такой постановке мне кажется своевременным создание не узконаправленной на обучение и спортивную деятельность комиссии, а организация комитета с подкомиссиями:

- по организации и содействию обучению го через интернет;
- по проблемам организации соревнований по го в интернете, в том числе разработка и внедрение рейтинг-систем и турнирных схем, научно-техническое обеспечение и разработка ПО; в перспективе - выход на создание отечественного игрового сервера;
- по формированию единого инфо-пространства в сфере го посредством ИТ-технологий, включая координацию деятельности уже существующих го-ресурсов и планирование перспектив развития данного вида СМИ, разработку и внедрение новых методов управления на основе ИТ-технологий.

Возможный проект решения:

1. Решением Президиума создается комитет по информационному обеспечению деятельности и взаимодействию со СМИ и другими го-ресурсами в инете.

2. Комитет начинает свою деятельность с разработки процедур принятия решений: от предварительных консультаций, до формы и порядка голосований. Комитет работает сам в инете и через инет поддерживает все необходимые контакты. Комитет создает методологическую и информационно-техническую базу для проведения инет-конференций органов управления и комиссий по направлениям деятельности.

3. Все новые проекты по развитию го проходят через предварительную экспертизу комитета в плане информационного обеспечения с выдачей рекомендаций по продвижению. Комиссия создает временные экспертные группы по подготовке решений и координирует их деятельность.

Комментарий: подготовка проектов решений на уровне органов управления (или комиссий) должна происходить в узком кругу экспертов с последующим обсуждением, например, на форуме, в других СМИ в инете. Большие документы выкладываются на сайтах РФГ и в ГБ. Окончательные варианты принимаются президиумом (ратифицируются), хотя в рабочем порядке, для оперативности, президент может запускать в действие согласованный и принятый через инет проект до решения президиума в реале (в соответствии с Уставом).

Что касается процедуры, то уже сейчас я могу описать вполне прозрачную и оперативную схему на основе ГБ: делается приватная страница с допуском (чтение/запись) только членов комиссии или комитета, даже президиума - в зависимости от уровня рассмотрения; назначается повестка дня (лучше один конкретный вопрос), готовится стартовый проект (это делает комитет по заявке органа управления, комиссии или комитета, или даже отдельного члена РФГ - по важности вопроса), который выкладывается за некоторое время до начала онлайнового обсуждения, все члены комиссии (комитета, президиума) формулируют поправки, замечания и т.д. и выкладывают их тоже на своих подстраницах. В назначенное время начинается обсуждение в течение фиксированного времени, причем одновременно открываются все подстраницы участвующих в обсуждении, и идет прямой диалог, дискуссия с непосредственной доработкой всеми совместно единого документа. Эта технология в идейном плане уже освоена в ГБ - редакторами. Один из участников выступает в роли координатора и определяет порядок дискуссии.

Главная проблема - согласованность дискуссии, чтобы не мешать друг другу при правках. Это решается, как уже отмечено, созданием подстраниц для каждого участника, и при получении "слова" все переключаются на соответствующее окно броузера (и обновляют его), готовят по ходу дела замечания на своих подстраницах.

Данная процедура, конечно же, быстрее на порядок, чем е-мейл, хотя, может быть (?), и медленнее, чем в реале (но не забываем о реальных расстояниях!). С другой стороны, можно всегда прерваться и перейти в режим постоянного обсуждения - в дискуссию без одновременного присутствия. В ГБ именно так отрабатываются все конкретные тексты страниц и внутренних документов. Посмотрите, сколько только регламентирующих документов было там сделано. Одни Правила работы - на целую брошюру тянут (участвовали примерно три редактора). Кстати, эти правила были взяты разработчиками "движка" Вако-вики (ядро ГБ) за основу для типовых правил, предлагаемых на всех реализациях Вако-вики, а это более 1500 сайтов уже.

Наиболее просто организуются двусторонние дискуссии: вопрос - ответ, предложение - поправка. Можно обкатать в любой момент на примере предложенного мной варианта решения по созданию "Инфокомитета". Прямо сейчас в ГБ уже сделана страница ОфиС/Инфо; ее можно закрыть для всех, кроме участников технической дискуссии. Протокол сохраняется автоматически, к любому старому варианту можно вернуться. Уничтожается только вместе со страницей.

По окончании обсуждения "в узком кругу" экспертов и принятии решения, последнее выносится для обсуждения на широкую го-общественность (форум, ГБ, другие сайты). Устанавливается срок приема замечаний и предложений. Затем делается вторая итерация и т.д. - сколько будет нужно и возможно по срокам подготовки окончательного варианта.

Это пока - концептуальное предложение. По конкретному численному и персональному составу комитета и распределению по подкомиссиям предлагаю провести обсуждение после дискуссии по концепции в целом (хотя я вижу практически всех уже упоминавшихся В.Д.Соловьевым и другими участниками дискуссии - хотя бы в одной подкомиссии).

Приглашаю к обсуждению в указанном в начале подфоруме.

Сергей!

Я не претендую сейчас на всесторонний анализ концепции, буду выборочно, уже не обессудьде. Можно?

"Большие документы выкладываются на сайтах РФГ и в ГБ".

Здесь надо конкретизировать. По ГБ - вопросов нет.
Сайт же РФГ известен. Это го.аспект.ру. Это бесплатный, по-моему, узел с бестолковым интерфейсом. Там вообще ничего никогда не найдешь.
Я считаю, что публиковать надо на сайтах, где есть возможность оперативной модерации ресурса. Хорошая посещаемость, четкий интерфейс. ГБ - это да. Это ресурс РоссГо, а не одной федерации.

Поэтому предлагаю это положение в следующей редакции:

"Большие документы выкладываются на сайтах, имеющих статус всеобщих ресурсов, таких как ГБ, например".



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Замечание понятно, но проблема сайта РФГ - этот внутренее дело РФГ. Будет Комитет, будут и нормальные сайты у РФГ(Б). Раскрученные и т.д. Если никто не возражает.

По анализу концепции.
"Невозможно одновременно и задавать тенденцию, и следить за ее выполнением." (я)

Данная концепция опирается на ресурс ГБ. Почему эта концепция обсуждается не на ГБ? Почему здесь рекламируется ресурс имеющий очевидные дублирующие функции? Разве сейчас стоит вопрос о том, что у нас здесь неподходящий ресурс? А рассылку по е-м почему до сих пор никто не осуществляет? Потому что концепции нет?

Обсуждается ли проблема о РС заинтересованными сторонами на ГБ? Если нет, то почему?

Концепция подменяет необходимость решения вопросов по инету технологией их принятия.



Значение коми должно быть пересмотрено!

"Данная концепция опирается на ресурс ГБ. Почему эта концепция обсуждается не на ГБ? Почему здесь рекламируется ресурс имеющий очевидные дублирующие функции? Разве сейчас стоит вопрос о том, что у нас здесь неподходящий ресурс?"

Зерно есть. Ресурс, на котором мы сейчас общаемся и который во многом определяет сейчас все направление движения РоссГо, включая и РФГ - это вейци.ру с форумом "го-пульс страны".

"Го-пульс страны" - такой же всеобщий ресурс как и ГБ.
Это бесспорно, по-моему. Дело здесь и в формате, заложенном в ресурсе и в его представительности. Рустем Мизхатович! Если Вы поместите в концецию этот ресурс, то вас никто не упрекнет, а многие просто поддержат. Я предложил ГБ. Странно, правда?
Мне нравится ГБ. Если большинство выберет "го-пульс страны", значит быть по сему.

"Будет Комитет, будут и нормальные сайты у РФГ(Б)". Павлов.

Вот здесь не уверен. Если ГБ станет ресурсом РФГ-оунли, то это будет потеря определенной представительности, всеобщности, так сказать.
Поэтому, я не думаю, что ГБ пойдет таким путем. И Павлов, и Стрибук, и Нилов - люди, которые очень много понимают. Это очень умные люди.

Нормальные же сайты у РФГ будут когда руководство научится работать с людьми, заинтересовывать их. Научится работать с современными технологиями. Это - не просто. Для этого нужны руководители, нужны стратеги, нужны идеологи. Это - самые дорогостоящие люди. Один такой человек может выиграть войну. Нужна компетенция. Нужны деньги. Нужны ДРУГИЕ деньги. Нужны правильные деньги. 200 бойцов иногда больше, чем 40 тысяч бойцов.
Это важно все. Это работает. Это всегда так и работало.

Поэтому проблема РФГ не в сайтах. И не в деньгах.
Проблема РФГ в том, что в РФГ нет Духа.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Почему ГБ? Это имеет отношение не к концепции, а к инструментарию. Концепция, если ее прочитать не по диагонали, ни слова не содержит про ГБ. О средстве реализации процедуры принятия решений через инет только в комментарии.

И здесь я могу компетентно судить, т.к. во-первых, сделал и развил до высоких уровней популярности уже не один ресур в инете, и даже форум получил мощный импульс тоже не без моего участия; во-вторых, я пользовался в течение последних двух лет активно не одним видом форумов и других средств инет-конференций, в-третьих, инструментарий ГБ подготовлен и обкатан в плане совместной работы над документами наиболее полно из всех известных мне ресурсов.

Попробуйте на форуме даже отработать документ, это не так просто, как показывают наши дискуссии. В ГБ отработано на два порядка больше документов, согласованно сразу несколькими участниками, процедура проверена и может еще совершенствоваться. Незнание методов и средств не может быть основой для критики или непринятия. Сначала попробуйте, потом будете судить о возможностях и прочем. Я создал в ГБ более 600 страниц персонально, Игорь Нилов - более 400, Павел Стрибук - под 500. Это не значит, что я или они эти страницы сделали от начала до конца в одиночку - как раз нет, все это есть плод совместного труда. И другого (пока) средства в инете для такой эффективной работы над совместными документами мне неизвестно.

И ГБ не ориентирована на какой-то клан, группу лиц или конкретную федерацию. Здесь тот самый объединительный потенциал, о котором говорит уважаемый Почетный президент, и с которым я данный вопрос об объединительной роли такой комиссии или комитета обсуждал еще до этой дискуссии на форуме. Читайте страницу Офис/Инфо и Офис/Инфо/Комитет в ГБ, которые размещены в разделе ОфициальныеСтруктуры, курируемом, между прочим, отв. секретарем РФГ(Б). Так что де-факто ГБ уже объединяет всех, кто ХОЧЕТ объединяться. А кто не хочет - всегда найдут способ отойти в сторону и бурчать под нос.

Сейчас мне представляется, что мы живем в ситуации, когда действовать придется с учетом того, у ЛЮБОЙ идеи будут свои противники. Поэтому, идея должна формулироваться соответственным образом, чтобы ее отрицание являлось ею же самою...

На сегодня никто не оспаривает факт, что создание комитета (комиссии, структуры) РФГ (РОО ФГ + РФГ, РФГ + общественность + РОО ФГ + ... + лысый дядя) есть необходимость. А может комитет уже работает? Может обсуждение здесь на форуме и есть активная работа такого комитета?
Почему бы нет? Серъезные предложения здесь поступают лишь от вледельцев ресурсов. (Исключения - Ветров, устраняющийся от дискуссии, и Шикшин, вероятно, читающий, но не пишущий...). (Следующим значимым лицом в этой компании, на мой взгляд, будет тот, кто наладит регулярную рассылку го-новостей.) А сами рассуждения и являются продуктом деятельности такого комитета, ибо задают общее направление движения.

Высскажу крамольную мысль. Собрание-конференция, о которой мы так давно мечтали здесь на форуме, УЖЕ состоялась. Форум поменялся. Сейчас здесь задана новая тенденция, а именно, принятие решений. Я предсказываю, что через неделю здесь будет принят документ, который вызовет всеобщее одобрение... Посмотрим прав я или нет?



Значение коми должно быть пересмотрено!

Это очень интересное предложение. В том смысле, что на него полезно обратить самое пристальное внимание.

Ключевая фраза в постинге Сергея:

«Все новые проекты по развитию го проходят через предварительную экспертизу комитета в плане информационного обеспечения с выдачей рекомендаций по продвижению.»

1) «все новые проекты по развитию го». Т.е. это вообще все?! А не только те, которые имеют отношение к сети? Ну это, положим, просто ошибка, размахнулась рука, плечо, так сказать, раззуделось, рвением горят, о пользе российского го радея.
2) «предварительную экспертизу» Т.е. нужно сначала согласовать направление «проекта» с комиссией? А кому жаловаться, если ответят: «Нецелесообразно. Несвоевременно.»? А если скажут: «А ёсэ – это не ваша тема! Это к имярек! А историей го у нас(!) занимаются вот те-то!» А потом нужно еще и сайт представить на предварительную цензуру? А в ответ: «Неэстетично. Не соответствуют высоте предназначения.»
3) «выдачей рекомендаций по продвижению». А кому адресованы-то рекомендации? РФГ? Дак ей, похоже, все равно. Посетителям сети? До сих пор мы, сирые, без рекомендаций маялись, а теперь, стало быть, комиссия и на нашей улице праздник назначила! Авторам ресурсов? Вот уж кто порадуется, когда им сначала категорически порекомендуют, а потом накажут за то, что не то не туда продвинул в полном несоответствии с авторитетными рекомендациями!
4) важно, конечно, еще и осуществлять «координацию деятельности уже существующих го-ресурсов», а то что-то они уж слишком существуют. И даже как-то совершенно неуместно расплодились! Как посмели, без координации-то? Вот есть ГБ, туда свои материалы и сдавайте!

Возникает самоназначенная комиссия, которая (при нашем общем попустительстве?) присваивает себе право решать за нас что, кому и как можно делать. К чему это приведет? К тому, что люди, могущие что-то содержательное сделать в ГБ, вместо этого будут вырабатывать регламенты уже не только для ГБ, но и для всей остальной гошной сети. Обратите внимание на гордую фразу:

«Посмотрите, сколько только регламентирующих документов было там (ГБ) сделано. Одни Правила работы - на целую брошюру тянут (участвовали примерно(?) три редактора).»

Именно такое состояние сознание Щедрин назвал «административным восторгом». Вчитайтесь, каков пафос, какая высота слога! «Организация комитета с подкомиссиями(!) по организации и содействию обучению го через интернет»! Вот, теперь тех, кто преподает го в сети организуют, а потом уж в особо циничной форме окажут им содействие лицензированием: «Вам, конечно, следует устранить выявленные методические недостатки, но преподавать, пожалуй, в виде исключения все-таки можно. А вот вам – ни-ни! Да и вообще, куда вы лезете?! Нам и без вас тесно!»

Каков движущий мотив этого административного рвения? Обрести официальное право распоряжаться деятельностью других и давить конкуренцию ГБ. Кому это выгодно? Только членам комиссии, занимающимся по совместительству ГБ. Все остальные проигрывают: монополия (или олигополия) неизбежно вредит потребителю и душит конкурентов. Чем больше ресурсов и чем они независимее друг от друга, тем лучше для любителей го.

Ну, а уж если создание комисси совершенно необходимо, то в нее должны войти только те, кто не имеет в сети собственных ресурсов и, соответственно, у кого не может возникнуть конфликт интересов.

================================================

«Мы вас будем не критиковать! Мы вас будем разоблачать!»
Трофим Денисович Лысенко, народный Академик (с)

Предлагаю в одно место все обсуждение - на главном форуме.

Спортивное и неспортивное го - продолжение ветки о рейтинге
Автор: Олег Сапач
Дата: 18/01/05 18:57

Гришину.
Игорь, я искренне надеюсь, что Tot и Игорь Гришин не одно и то же лицо.


Олег!

Ты задал вопрос, который, видимо, важен для тебя. Тот - это не Игорь Гришин, это понятно. Другое дело, что я не считаю высказывания Тота не соответсвующими духу дискуссии. Там были участники похлеще Тота.
Например, Кабан, котрый подхлестывал и подзадоривал всех. Хорош персонаж, как по-твоему? Если спрашиваешь, то я отвечу тебе со всей возможной глубиной. Я бы пожалуй мог писать как Тот. Тот - грубый, но честный. Кабан же - не грубый, но подлый. Поэтому я мог бы быть Тотом, но, например, Кабаном - точно нет. Подличать не могу. Я выступал под своим именем, Олег.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Игорь в шкуре двух пачкунов гадит на собственный форум , разрушая его имидж и привлекательность . Повод просто никакой по сравнению с реакцией . Значит , повод фиктивный , а пачкание - давно запланированная затея . Зачем же портить свой форум ? Причина может быть лишь одна - хочется его закрыть . Хозяин-барин , я просто предлагаю сообществу начинать искать альтернативу . Судя по взрывному характеру коллапса , времени у нас меньше , чем кажется .



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Окружор - пачкун не Игорь.
Прочти хоть, что Игорь написал человеку =)

идиоту дали по морде,
За что меня ударили? - заорал идиот
Идиот, ответили ему, ты размахиваешь руками уже целый час, теперь-то ты хоть разглядел что машешь в кругу друзей ? =)



Отправка отредактированного (19/01/05 00:08)

Я - это ты, Альберт

Окружер писал.
>> Игорь в шкуре двух пачкунов гадит на собственный форум , разрушая его имидж и привлекательность . Повод просто никакой по сравнению с реакцией . Значит , повод фиктивный , а пачкание - давно запланированная затея . Зачем же портить свой форум ? Причина может быть лишь одна - хочется его закрыть . Хозяин-барин , я просто предлагаю сообществу начинать искать альтернативу . Судя по взрывному характеру коллапса , времени у нас меньше , чем кажется.

Как технический директор форума считаю эту реплику провакационной.
Но от себя лично скажу, что исчезновение Окружера с форума для меня пройдет незамеченным, ничего ценного в его визге и писке я для себя не нахожу.



Го учит предвидеть...

Теперь ясно. Впрочем, и тогда было ясно. Окружор неправ, и про шкуру писать не прав и про пачкунов.



"хочу иметь много друзей по го, друзей не бросаю, характер устойчивый, спокойный"

го-новости:
<[goama.upstream.ru];

Не знаю. Игорь никак не может быть tot'ом. Это кто-то неизвестный для всех нас.

Вообще сейчас большая буря магнитная, так что все очень эмоционально пишут.

Я побывал на форуме одной партии. Там есть замечательный раздел "помойка". Как только на форуме поднимается буза, все сразу вопят: "В помойку его, в помойку!". Админ нежным нажатием спускового крючка производит эту приятную, будоражущую воображение процедуру. К чему я это. К тому, что у нас кстати очень мирный, конструктивный и продвинутый форум. Захотели поругаться: вежливо пригласили в оффтопик и там решили все проблемы. В то время как вся страна мирно обсуждает как играть в сложном варианте дзесэки бойцы невидимого фронта сражаются за тихий сон детей и внуков. ^^



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

>> наши слова подкреплены ядерным оружием

Какой клас! =)))))
Смеялся до колик =)



Го учит предвидеть...

Латину

А мне сейчас интересно Вас читать . Вообще у меня только к пачкунам безоговорочно негативное отношение - засыпать тайдом , прокипятить , помещение дезодорировать и проветрить . Но что было - то прошло . Здесь и сейчас на форуме есть такое , по сравнению с чем Вы - приличный человек .

Ты пиши , пиши , пиши
весь свой долгий век ,
потому что пародист -
тоже человек .
Он не хочет затянуть
туже поясок .
Для него твои стишки -
хлебушка кусок .
Ты пиши , и мой совет
не сочти за лесть ,
потому что пародист
тоже хочет есть .

(с) Александр Иванов , цитирую по памяти



Отправка отредактированного (19/01/05 02:14)

Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Свинья сказала мудрецу, что вместо него видит просто двух свиней в одной шкуре. Все правильно, сказал мудрец. Так и должно быть. Я же вижу просто одну свинью и еще одного мудреца.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Игорь , я отправил важный для меня вопрос на igor@w....



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Окружор, вам ответили за меня Игорь, Мумон, и Тот. Перечитайте их постинги внимательно. =)



Отправка отредактированного (19/01/05 13:59)

Го учит предвидеть...