Система кю-дан в ФГ

Предлагаю обсудить возможность проработки концепции системы "кю-дан" для нашей Федерации. У нас как мне кажется достаточно назрела ситуация взятся за этот вопрос. К примеру вполне можно обдумать возможность формирования квалификационной коммисии, а также проработать другие технические вопросы, связанные с внедрением этой системы и признанием её зарубежом.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Согласен, пора брать быка за рога =)
Остается только найти у него эти рога, чтобы ухватиться =0))



Го учит предвидеть...

Третий дан должен уметь играть с равными шансами с третьим кю на пяти камнях форы. Иначе смысла в такой системе - не больше, чем у фантиков и настенных календариков.

А если такая система существует, то это уже нелюбимый администрацией данного ресурса рейтинг ;)



Эксперимент продолжается...

А если не выиграет на пяти, то пусть съест свой диплом. Это в первый раз. Не выиграет во второй - тогда пусть съест бумагу вместе со стеклом. Как в "Кулаке ярости" Великого Ли. Рейтинг - это слишком мягко. Иначе смысла в такой системе - не больше, чем у фантиков и настенных календариков.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

>> А если такая система существует, то это уже нелюбимый администрацией данного ресурса рейтинг ;)

Алексей, если вы не понимаете зачем нужна альтернативная существующему рейтингу система "кю-дан", то это не значит, что администрация не любит какую-либо другу систему.
О необходимости системы учитывающей заслуги мастеров, см. здесь:
[forum.weiqi.ru]



Го учит предвидеть...

Игорь, у Вас есть конкретные комментарии?

Дима, я понял, что имеется в виду. Но с этим главное не переборщить - чтобы не создать инфляцию данов. А то будет смешно - чел заявляет, что он четвертый Дан, садится играть - и выясняется, что играет едва-едва на первый...



Эксперимент продолжается...

Алексей, система кю-дан, никаким образом не будет вмешиваться в существующую рейтинг систему созданную для проведения спортивных соревнований. Это система поощрений для того, чтобы вешать заслуженным людям на стенку помещенные в аккуратные рамочки сертификаты подтверждающие заслуги в развитии Го-движения в виде разряда "Дан" и как я понимаю (может не до конца точно) - не более.



Го учит предвидеть...

"А то будет смешно - чел заявляет, что он четвертый Дан, садится играть - и выясняется, что играет едва-едва на первый..."

Для этого и нужна система кю-дан. Описанное в цицате, Алексей, просто из другой реальности, из рейтинг-реальности. Согласны со мной?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

То, что молодой может выиграть у более старшего любителя - это факт.
Да, может. Играет растущий кю стабильно? Мы пока не знаем этого. Останется он в Го или пришел на несколько месяцев - не знает даже он сам. Чувствуется разница, правда? Четвертый Дан системы Кю-Дан - это большой человек. 4 Дан означается большие заслуги уже и в пропаганде, развитии Го, в педагогике Го, возможно. Этот человек известен, у него есть имя, сообщество дорожит им. Он вкладывал свои кровные в Го, сдавал экзамены, получал Диплом. Это Вам, не бумажка, не фантик. Фантики - это из другой оперы. Может ли такой человек проиграть? Конечно, может. В этом то и преимущество системы Кю-Дан перед любой рейтинг-системой, что Кю-Дан "системно" работает и с поражениями. Поражения должны быть заложены именно в систему. Поражение - это просто один из результатов партии. Любая партия в Го может закончится или победой или поражением. Поражение также ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО игрокам как и победа. Ведь человек уже доказал всем свой уровень, не обязательно доказывать это в каждой партии, он может играть теперь свободно, без кровохарканья от натуги потерять свое лицо.

Вот Вам пример с Финала Чемпионата Москвы. Партия Межов-Кашаев.
1 дан и 5 дан. Что скажете? Что Олег Межов не 5 Дан? Но проиграл.
А ведь должен был по рейтингу выиграть? А, Алексей? Вот теперь результат - Олег выбыл из борьбы, заболел. Сильно заболел по словам Сергея Александровича. Да, он переживал свое поражение. Я его понимаю как никто другой.

Нокаут системы несовместимы со здоровьем на нашем уровне благосостояния и развиятия Го. Нокаут системы для более богатых стран. Возможно для Финляндии это хорошая система, там стресса нет, люди получают свои несколько тысяч зеленых, закрывая свои магазины в 4-5 часов вечера. По выходным и праздникам они не работают, катаются на аэросанях и оленях, приехав на свое личное озеро - удят рыбу. Возможно им подойдет рейтинг-система, она их взбодрит.
В Москве, это точно не годится. Я общаюсь ежегодно с несколькими сотнями новичков, 1-2% из них заинтересовались бы рейтинг-турнирами. Максимум.

Таким образом, система Кю-Дан учитывает результаты партий через определенную производную. Кю в будущем возможно станет Даном, но для этого ему нужно еще научится жить в го-сообществе, поддерживать это сообщество. А не просто "завалить" кого-то из заслуженных. "Заваливают" в рейтинг-системах. Поэтому рейтинг-системы - они либо для быстро растущих игроков, которые "никому ничего не должны" либо обслуживают сугубо спортивные цели и задачи, спортивные деньги к примеру.

Продолжаем дискуссию?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Согласен с Игорем.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

>>Согласен, пора брать быка за рога =)
>>Остается только найти у него эти рога, чтобы ухватиться =0))

Согласен, Дмитрий(Latin).....)))
А то вдруг ни зато место схватишься....))))

Согласен, что наша система Кю-Дан не соответствует реальному нашему уровню.....Может ее позаимствовать с одного из Го-серверов...
Как например на dashn.com, глядишь и появится у нас еще пару профи........)))))....шутка.....

>> Согласен, Дмитрий(Latin).....)))
>> А то вдруг ни зато место схватишься....))))

=0))
Не за то - это страшно... Я как-то видел БЫКА в живой природе =)) Хорошо, что он не видел меня =) Там даже за "то" место страшно брать, про не "то" вообще молчу =))



Го учит предвидеть...

Если цель только в решении вопроса, на какой форе играть, то это в чистом виде рейтинг, и тогда тут нечего обсуждать, кроме рейтинг-системы. Следовательно, здесь изначально присутствует другая цель - встроить в систему кю/дан заслуги, отличные от текущих спортивных достижений. Однако и здесь многое уже придумано до нас. Кю и даны присваиваются по двум основаниям:
1. Спортивные достижения. То есть тот кю или дан, который соответствует набранному рейтингу (возможно, с некоторыми оговорками).
2. Особые заслуги.

При этом ранее присвоенное звание понижению не подлежит, кроме, возможно, случаев каких-то особо тяжких нарушений. Это позволит максимально мягко решить вопрос с теми людьми, чьи высшие достижения по любым причинам остались в прошлом.

Соответственно в обсуждении нуждаются следующие вопросы:
1) Упомянутые оговорки по достижениям.
Смысл - в том, что набранный рейтинг надо заранее обусловленным способом подтвердить в следующих турнирах. Например, в течение заданного числа турниров не опуститься ниже определенного уровня или хотя бы раз сыграть "в свою силу". То есть доказать, что разовый успех не был случаен.
2) Базовая концепция учета особых заслуг (что туда входит, порядок внесения и рассмотрения кандидатур).
Безусловно здесь должны быть учтены заслуги тренеров, организаторов, судей, а также спонсоров и просто "нужных людей".
3) Принципиальная возможность лишения кю/дана. Если да, то нужен перечень оснований и порядок рассмотрения.
Сам я считаю, что такая возможность нужна, но только как крайняя мера, а не как дубина для сведения личных счетов и устранения конкурентов.

И еще хочется уточнить, что следует понимать под признанием этой системы за пределами федерации. Без уточнения мне непонятно, насколько это реально и стоит ли всех усидий ожидаемый результат.

В вопросе melox ,на мой взгляд ,содержится и ответ. Естественно третий дан должен уметь играть с равными шансами с третьим кю на пяти камнях форы.А если проигрывает,то тут может быть две причины влияющие на результат.Первая - "дутый третий дан". Вторая заниженный третий кю. Решением вопроса о правильности присвоения кю-дан, является экспертная оценка или подтверждение своего звания в форовых турнирах. Экспертная оценка должна соответствовать самым строгим нормам. И проводить ее могут только те игроки,которые наиболее известны,как игроки высокого уровня.Например Ал. Динерштей 1-й проф.дан. Утверждают это решение региональные руководители те , кто отвечает за развитие Го. Т.е создается экспертная комиссия по присвоению кю-дан.



М. Поваляев, Вице-президент Федерации Го.

.......3) Принципиальная возможность лишения кю/дана. Если да, то нужен перечень оснований и порядок рассмотрения.
Сам я считаю, что такая возможность нужна, но только как крайняя мера, а не как дубина для сведения личных счетов и устранения конкурентов........

Не очень понятно, как это реализовать на практике. Да и нужна ли такая возможность? Вряд ли попытка лишить кого-0либо заработанного когда-то Дана может способствовать популярности Го.

Михаил Поваляев, примерно это я и имел в виду.



Эксперимент продолжается...

> Вряд ли попытка лишить кого-либо
> заработанного когда-то Дана может способствовать популярности
> Го.

Если целью введения системы является оценка текущей силы игры и ничего больше, то тогда полностью согласен: попытка лишения Дана не только не способствует популярности Го, но и противоречит здравому смыслу.
Смысл появляется только в предположении о наличии других целей введения системы. Впрочем, вполне возможно, что тогда проблема может решиться другими крайними мерами, например, дисквалификацией.

а что, разве сообщество не может выносить Порицание (с большой буквы, потому что подразумеваю здесь под этим словом больше, нежели устное "ай-я-яй") проштрафившемуся?



________________
Если не двигаться и не сознавать, неминуемо окажешься в норе дикой лисы

Прецендентов не было



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

А что тогда обычно делают с плохишами?



________________
Если не двигаться и не сознавать, неминуемо окажешься в норе дикой лисы

Ничего не делают. Могут обсудить их негодное поведение в личной беседе и порицательно покачать головой.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]