О турнирах в интернете

В ходе полемики вокруг турнира в РК на КГС было затронуто множество проблем проведения турниров в интернете. В частности, уже проводятся турниры на Драгон Го сервере, планируются турниры на серверах в режиме он-лайн. Предлагается все вопросы организационно-технического обеспечения таких турниров и обсуждать в данной ветке.

Для начала вопрос об общей схеме предложенного в подфоруме РК КГС "экспериментального чемпионата по пошаговой игре в интернете" (условное название).

Такое соревнование должно состоять как имнимум из двух этопов - предварительного отбора и финала. С этим согласны те, кто уже высказал свое мнение на форуме. Могут быть и другие мнения - прошу высказываться.

Предлагается схема типа ОКР: отборочные турниры каждые 2-3 месяца с зачетными очками за места и финал в конце года (октябрь-декабрь). Предлагаю такую схему начисления очков: максимальное число в одном турнире - 15, но можно учесть количественный состав и рейтинг ведущних игроков. Затем снижение по общепринятой схеме (второе место - на 5 очков, третье - еще на 2 и затем по одному очку). Чтобы учесть интересы всех и не вынуждать участвовать как можно в большем числе турниров (это ведь большая ответственность и временнЫе затраты), в зачет по очкам брать три лучших результата, а призеров (победитель и еще может быть один-два призера - если турнир по квалификационным и количественным показателям соответствует требованиям) допускать в финал. Если турниров будет более трех, то разумно ограничиться только победителями, а остальных добирать в финал по очкам. Да, тут пришло в голову, что вряд ли будет больше трех отборочных турниров - тогда вопрос решается просто, без ограничения по трем результатам.

Пошаговое многоуровневое первенство на русифицированном Драгоне - прекрасная затея . Контроль по времени кажется правильный .

Как всегда о схеме . Для Драгона естественно проводить все игры одного отборочного турнира параллельно . Хочется надеяться на массовость , а число партий в круговике слишком велико . Поэтому только СЕРП .

Сергей , сделайте пожалуйста симметричное распределение очков (30 + - форовая_поправка и 10 + - форовая_поправка) - это заметно повысит справедливость и спортивность . Ну и сама поправка : для партий с участием данов кажется лучше ориентироваться на 1к , то есть прибавлять/отнимать удвоенную фору , а для прочих партий - на 10к , то есть прибавлять/отнимать просто фору .

Финальный турнир вероятно по круговой системе и без форы .



Отправка отредактированного (15/11/04 10:53)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, так и делается - про фору и компенсацию в Горыныче, но без симметризации. Уверяю, что существенного влияния симметризация не вносит, если распределение форы не слишком корявое. Вот тут удачно сложилось, что ожидаемые очки ФОРСа очень даже так регулярно распределились (см. таблицу в ГБ). В остальном - примерно так и представлял себе: СЕРП в каждом отборочном, скажем в 6 партий, чтобы не очень обременительно было, а финал - по полному круговику.

Даже без жеребьевки между турами , без симметризации ФОРС , перераспределение очков отсутствует при выигрыше черных . Зачем это нужно ? Я не хочу повторять прежнюю критику , она верна и доступна на форуме . Но есть ли хоть какой-нибудь аргумент против симметризации ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, ну вычти ты фору, которую дает игрок В СРЕДНЕМ, или прибавь такое же - и увидишь, что получится. Сам проверь. Неправильно говорить об отсутствии распределения ПРИ ВЫИГРЫШЕ черных. Это уже не распределение очков ДО ТУРНИРА будет, а условное распределение, когда результат известен. Не будем начинать еще одну ... сам знаешь что, или переходи в приват...

Сергею . Не будем . Новых фактов и(или) аргументов для продолжения той дискуссии нет . Я спросил , есть ли преимущества у классической формулы распределения очков перед симметризованной . Получил ответ : преимуществ у классической формулы нет , но в турнире будет принята она . Спасибо за инфу .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

P.S: На всякий случай уточняю - вот список известных мне дефектов схем ФОРС на примере Московского полуфинала :
<[okruzhor.narod.ru];
Там же - предложения по исправлению и улучшению . Статья опубликована 5-го ноября . Основные ее положения (как обобщение полемики на форуме) были также высказаны в ветке
[forum.weiqi.ru] от [29/10/04 01:32] . Возражений от Сергея Павлова нет .



Отправка отредактированного (16/11/04 21:11)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

О том, почему не надо обращать внимания на статью Ветрова, и о том, как на самом деле проходил Московский полуфинал читайте по тому же адресу [forum.weiqi.ru] в моих постингах.

Межов там рассказывает , как он (нигде не регламентированными приемами) исключает чрезмерно сенсационное получение первого места . По отношению к другим местам или менее сенсационным нарушениям спортивности его приемчики бессильны , как и написано в той же ветке .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Хорошо бы дальнейшую дискуссию о преимуществах и проблемах схемы Московского полуфинала продолжить в соответствующей ветке [forum.weiqi.ru]

По схеме СЕРП принципиальных возражений нет , я лишь предложил улучшение с помощью настройки ФОРС , причем эта настройка сертифицирована Сергеем Павловым . Ну нет так нет , желание хозяина - закон .



Отправка отредактированного (16/11/04 21:45)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Прведение турниров в интернете будет одним из направлений деятельности создаваемой комиссии "Го и интернет" при президиуме федерации. Информация в ветке [forum.weiqi.ru]

А почему нельзя принять предложение Ветрова о симметризации ФОРС?
Это что, сильно усложнит судейство, или расчёты?

Господа, объясните - что понимается под симмертризацией?

"Это уже не распределение очков ДО ТУРНИРА будет, а условное распределение, когда результат известен." - имеется в виду не распределение как математический термин, а делёж очков.
И здесь симметризация практически не влияет на результаты. Поэтому можно и симметрично сделать - никому от этого хуже не будет.

п.с. - вопрос снят, невнимательно читал первые посты.



Отправка отредактированного (25/12/04 10:31)

Эксперимент продолжается...

Ветрову:
Никто не возражает против проведения турниров по любым схемам. Но уже проводящиеся турниры проводятся так, как договорились. О проведении новых турниров - пожалуйста, высказывайте свои мнения.

Всем желающим играть в пошаговых турнирах:
Учитывая пожделания отдельных выступающих, а также внесенное предложение по проведению экспериментального пошагового ЧР в инете, предлагаю продолжить дискуссию по схеме отборочных этапов. Мое предложение заключается в следующем.

1. Ограничиться двумя отборочными турнирами, которые провести одновременно (или нет?) в первой половине года (до лета и периода отпусков) с составом в 15-20 человек каждый по системе СЕРП (с симетризацией или нет?).

2. В обоих турнирах должен быть примерно равный состав, в финал входят по 4 (или 5?), и затем - круговой турнир во второй половине года (сентябрь - декабрь). Судейство отборочных турниров - скрестное(участники одного судят другой турнир и наоборот).

Вносите предложения.

Положение может быть рассмотрено сначала комиссией по интернетному го (на основе обсуждения на форуме), а затем утверждено президиумом РФГ(б) в конце января.

Пошаговые турниры - хорошо , только бы контроль времени помягче .

По смыслу нескольких отборочных турниров , их лучше проводить последовательно , а не параллельно , иначе получится 1 турнир с хитрой схемой . Но в пошаговом варианте чем параллельнее , тем лучше . Я за параллельное проведение 2 отборочных , получится один удвоенный СЕРП . Играть можно с начала февраля до конца апреля .

СЕРП в пошаговом турнире - оптимальная схема . Симметризация в СЕРП - сугубо декоративная фенечка , я не настаиваю . Можно ведь вообще без форовых компенсаций играть , все равно форы СЕРП симметричны для большинства участников .

Реальные схемы ФОРС - имхо другое дело . Я просто хотел всунуть симметризацию в СЕРП как символическое начало симметризации реальных турниров по ФОРС . Но - еще раз - не настаиваю . И спорить о реальном ФОРС здесь не буду , все аргументы давно высказаны .



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Идея двух турниров параллельно может иметь еще одно положительное следствие: можно формировать их по приоритету времени суток для игры, и тогда проще будет участникам заканчивать партии равномерно. В этом есть определенная проблема для наших турниров на Драконе.