sever Написал:
> Это здание, известное в народе под названием
> "Шайба", насколько я помню, находится на окраине
> Нового Петергофа (заметьте, даже не Питера.Это
> очень дальний пригород, не имеющий к знаменитым
> петергофским дворцам никакого отношения).

И что с того ? Турниры можно проводить в шайбах которые имеют отношению к знаменитым дворцам ? Может след конгресс провести прямо там ?

Добираться до фонтанов, кстати, было очень быстро. Маршрутки бегали как собаки.

> поэтому можно представить архитектуру и атмосферу
> тех мест. В чистом поле стоит четыре уродливых
> многоэтажных свечки, битком набитые семьями
> гастарбайтеров (студенты там не селяться, так как
> оттуда невозможно добраться до Университета).

одна из свечек, к слову, гостиница, а другие - общежития именно студентов, коих, кстати, было когда Европы коммандный проходил. Я пожил и в гостинице, и в общежитии - никакой разницы с тем, как в Минске, не обнаружил. Гостиница очень чистая и аккуратная, так, к слову.

> Знаю, что зимой там не топят. А по вечерам
> проводят дискотеки для обитателей местных общаг.

Т.е. если не топят зимой, то нельзя проводить чтото и летом ? Летом людей там было довольно мало, общежития были заполнены отсилы наполовину. Дискотек не было в шайбе - там с утра до ночи заседали игроки в го.

> Там-то и организовывают последние лет десять (а то
> и пятнадцать) самые малобюджетные студенческие
> мероприятия Петербурга.

Во первых, гостиница и Шайба находятся рядом. Во вторых там есть магазины и киоски всякие. В третьих, в самой шайбе есть небольшая кафешка. В четвертых, в одной из гостиниц внизу есть кафешка - пообедать там, уверяю, было не хуже чем в самом Питере, но дешевле. Все это находится рядом, что естественно. Далее, в самой Шайбе есть большой зал, где проходила церемония открытия и закрытия.
Все это было настолько рядом,что гошники бегали от шайбы к гостинице с комплектами для игры и обратно. Мне, например, понравилось, что не нужно мотаться очертя голову по городу, не нужны пересадки и тд. Многие участники вообще не выходили за пределы университетского городка во время турнира.

Понятное дело, все это ровно ничего не значит ;-)

>Это, когда организаторам
> наплевать, как участникам добираться, и в каком
> помещении сидеть.

Добираться очень легко(как приезжий говорю) - от метро Автово была маршрука прямая. А по прибытию на место можно вообще забыть про транспорт.

Вы пишите, у меня память хорошая, много чего могу уточнить.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

<< А по прибытию на место можно вообще забыть про транспорт. >>

Да про всё там уже можно забыть :))) И не вспоминать. Турнир - как война. Страшно начало и конец :)))

Никто и никогда не сможет оправдаться за то, что весной 2006 года на Детском чемпионате Европы, который проходил в шайбе этой, дети из европейских стран играли в куртках и шапках в ледяном помещении. Кто ответит за детей?

МГ! Дети не должны играть в ледяном помещении. Это не только плохая организация, это сознательное нарушение элементарных человеческих норм. Федеральное агентство по физической культуре и спорту должно применять специальные санкции против подобных детских турниров и их организаторов. Кто-то хочет зарабатывать на здоровье наших детей? В СИТУАЦИИ ПОЛНОЙ НЕПРОЗРАЧНОСТИ БЮДЖЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГО-БАДУК вся ситуация выглядит в особенно мрачном свете.

О чем это все говорит нам? Какие выводы приходят в голову? Мне кажется, что это еще раз говорит о том, что должен быть построен реальный общественный контроль за деятельностью недобросовестных организаторов турниров по настольной игре го. Пока же такого контроля нет. Я по-прежнему вижу другое - любыми силами и способами спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Любыми способами подавить любую критику, любое мнение, отличающее в какую-либо сторону.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Вот что мне подумалось.

К этим плачевным результатам, выраженным в "шайбе" рфг пришло за 30 лет своего развития. То есть организация двигалась через годы и события и оказалась сейчас в шайбе. А где она была раньше? Это был уровень гостиницы Россия, уровень турниров с бюджетом в 100 000 долларов.

И этот итог никто не хочет признавать. Никто не желает видеть очевидное - происходит падение. Это исторический факт.

И ведь рфг унаследовало плоды мирного развития 20 лет в СССР (тогда была другая организация). Была замечательная среда. Люди в СССР имели время заниматься Го, им было это интересно. У рфг были связи и контакты со многими важными федерациями, она регулярно получала деньги и комплекты от разных спонсоров. Речь идет о тысячах комплектов и сотнях тысяч долларов. Вспомнить хотя бы г-на Успенского, столько сделавшего для рфг.

В общем рфг получило очень богатое наследство: региональные федерации, клубы, детские секции и клубы, связи и контакты, широкие возможности в Азии, бесплатные комплекты, спонсорские деньги. К примеру, нами вообще ничего не было получено. У московской федерации го(бадук), за которую мы взялись, как оказалось не только нет никакого имущества, но и документы в большом беспорядке. А когда-то это была очень богатая федерация. В итоге у нас отняли даже её.

В результате рфг оказалось в шайбе, без денег, без сотен любителей игры, без спонсоров, без организаторов. Причем затянула туда всех игроков и продолжает упорно затягивать. Это результат работы. Результат партии.

К началу нашей работы рфг как организации выполняющей поставленные задачи не было. Деткое Го было брошено на произвол судьбы, региональные федерации в большинстве своем загнулись, клубы в регионах не поддерживались. Никаких ресурсов не было. То есть за 10 лет больших финансовых вливаний рфг развалилось и разрушило под собой всё, что было построено отцами-основателями - Осташкиным, Ниловым, Васильевым.

Ведь рфг - это преемница бывшей до неё организации, которую и создавали отцы-основатели. Потенциал, заложенный в Го в движение Го, был похоже просто пропит и растрачен. По крайней мере даже система спорта была полностью уничтожена. Именно поэтому мы и не стали эту систему ремонтировать. Так как там нужно было строить с нуля. А строить было не из кого. Хотя весь 2004 год был честно потрачен на попытку восстановить спортивное Го. Но даже в Москве нашлось только 20 человек, которым это было интересно на 10 миллионов москвичей. Даже за бесплатно! Такова была ситуация в 2004 году. Полная катастрофа.

Эта полная безнадежность, закрытость, нежелание работать и побудило нас создать новую независимую федерацию, чтобы начать всё с нуля. В этом была главная причина.

Чего добилась команда Федерации Го за 3 года? Из полного небытия (зарегистрировали федерацию в августе 2004) уже в 2005 году в декабре был проведен Чемпионат России по Стратегии с хорошим бюджетом. И проведен турнир был красиво. Это многие признали. Проводились и проводятся и другие турниры. Издаются книги, привлекаются новые люди. Го становится известно в стране. Наши смыслы распространяются по миру через международную рассылку, благодаря труду Александра Динерштейна. Там около 1500 читателей - это второе место после американской рассылки.

И этого мы добились всего-то за 3 года и при отсуствии какой-либо поддержки со стороны рфг. Более того, мы как бы играли против 30 камней форы, которые были у рфг, всех её связей, авторитета, возможностей, опыта.

Нам не помогали, а наоборот страшно мешали - вспомни тяжелую войну против всех наших идей и проектов: матч Князь Вейчи, Стратегическое Го, раскол нашего форума.

Тебе в первую очередь и всем нам старались уничтожить репутацию, писали письма на работу, звонили ученикам. При молчаливой поддержке руководства рфг у нас крали сайты и вели с нами войну в интернете. То есть нам мешали и противодействовали как могли. Ни одно наше предложение рфг не нашло ответа и поддержки. Ни одно. А там было о чем подумать.

И несмотря на всё это за 3 года мы добились большего, чем рфг добилось за 30 лет. Количество игроков на турнирах сравнялось. Формально по членам федерации в России у нас, думаю пока небольшое отставание. Но каждый месяц вступают новые люди.

Качество турниров и главное качество идей и продуктов которые мы предлагаем людям у нас безусловно выше. С точки зрения популяризации мы сделали во много раз больше.

Вот где стоило бы искать примеры успеха и грамотной стратегии. Но рфг глухо и слепо. Почему?

"Но рфг глухо и слепо. Почему?"

У каждой социальной структуры есть срок жизни. Похоже рфгб перешло в стадию отмирания.

Позднее йосе )) Стоимость ходов тоже говорит об этом ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

"Охотно играют полуочковое ко".

Очень смешно. Вы, Михаил, сами-то в это верите?

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Как вы, наверное, заметили, не только я убежден в точности сказанного. И потом, то что я написал не является предметом веры. Есть исторические факты, которые я в том числе пережил. Есть история, которая известна многим людям.

Есть и аналитика, анализ происходящего по тому, что мы видим и обсуждаем, в том числе в этой ветке. Здесь, конечно, могут быть нюансы. Но, на мой взгляд, я довольно точно описал факты.

Поэтому мне не очень понятна ваша позиция.

Ну, может это и правильно - агитатор-пропагандист (или, как сейчас говорят, пиарщик), видимо, и должен свято верить в то, что несёт. Спорить с вами не считаю необходимым, уже видел, как вы реагируете на доводы, опровергающие ваши, скажем так, "интеллектуальные построения".

Не в качестве аргумента, а просто к слову, давно хотел спросить, да всё как-то забывал: где можно взглянуть на текущий список членов вашей "Федерации"? Если не секрет, конечно. Раньше была страничка, но она уже давно не показывается.
Заранее спасибо.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

>Количество игроков на турнирах сравнялось.

Дайте пожалуйста взглянуть на список турниров и список людей на оных турнирах. Естественно тех, к которым РФГб не имеет никакого отношения. Фотографий не надо, незачем ради меня утруждать себя поиском фотографий. Просто ссылку на информацию о турнирах будет идеально.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

Здесь упоминалось о непрозрачности бюджета РФГб, за этими упоминаниями проглядываются намеки на злоупотребления.
А теперь пусть кто ответит. Сколько примерно мог за эти годы заработать Гольцман В.Л. на этих делах? Здается гдето здесь г-н Гришин упоминал что это президенство обошлось ему в приличную сумму. Тогда где же злоупотребления?

Да и где же все-таки ссылки на таблицы многочисленных и многолюдных турниров?

С уважением, Корсак

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> У каждой социальной структуры есть срок жизни.
> Похоже рфгб перешло в стадию отмирания.

Руслан!
Грусно читать такие реплики.
Тебя то чем обидела РФГб?
Неужели тем, что ты участвуешь во всех мероприятиях РФГб бесплатно, и почти каждый год выезжает в Японию и Корею, да еще и с женой.

Я не думаю, что Гольцман много заработал на рфг. Он, по моим впечатлениям, порядочный человек. Как известно, на последней крупной официальной межфедерационной встрече, она была по-моему, в начале 2005 года, он призвал всех сдавать в фонд рфг 10% от своего дохода. Так как у рфг долгое время уже был дефицит ресурсов. И сказал, что начнет с себя. По-моему, его примеру никто не последовал, но хлопали все очень громко. Впрос в том, кто делает политику в рфг? Президент? Команда президента - это те люди, на плечах которых лежит ответственность за ведение дел.

О турнирах. Мой опыт участия и проведения турниров в Москве говорит о том, что средняя численность любого турнира это от 20 до 50 человек. Если турнир сугубо московский и организаторы не пытаются вылезти из кожи, то приходит 20 человек.

Рфг, являясь общероссийской федерацией, сколько собрала участников на последнем Кубке Посла Японии? Собрала она чуть больше 50-ти участников и детей около 10 человек. И это со всей России. Посозерцайте этот факт. На международный турнир класса А, который проводит Посольство Японии много лет со всей страны приезжает только 50 человек. Это всё, что может рфг? Можно ли признать этот результат удовлетворительным или похвальным?

На мой взгляд, некорректно сравнивать рфг с региональной Федерацией Го. О чем говорит тот факт, что общероссийская федерация проводит междунарожный турнир с численностью участников в 50-т человек, и их число с каждым годом почти не меняется или падает? По-моему, это говорит о неэффективности орг-деятельности рфг. А если к этому добавить еще и условия проведения: душные и тесные помещения на Кубке Посла Японии, шайба в Питере - то возникает еще больше вопросов. Особенно непонятны очень высокие турнирные взносы и постоянная дискриминация участников, деление участников на членов, нечленов, членов других федераций. Если турнир спонсирует Посол Японии, то откуда такие взносы нечеловеческие, если само Посольство их запретило собирать?

Может, вместо того, чтобы отмахиваться организаторам из рфг начать более ответственно выполнять свои обязанности?

К чему вся эта атака на РФГб?...
Не к тому ли, что г-н Гришин хочет баллотироваться в Президенты РФГб в Н. Новгороде?!

Не правда ли, лакомый кусочек!

Т.е. Гольцман не имеет дохода со своего президентства. А имеет только расходы. Зная чем приходится президенту заниматься вполне этому верю. Причем не то что верю, а даже абсолютно не верю в обратное.
Идем дальше.
Еще в одно не верю. А именно в то, что какие-либо доходы федерации (в основном это спонсорские деньги и взносы) проходят мимо Президента и он о них не знает. Уверен, прекрасно знает. И еще лучше знает расходы. Именно для этого его и избирали. Это его главная обязанность. Сводить концы с концами. В сиысле расходы с доходами.
А теперь представте что кто-то из команды президента злоупотребляет, или по-русски - ворует. Поскольку все статьи расходов по-крайней мере у президента на виду, то все это происходит с его одобрения?
Какой смысл Гольцману давать свои кровные и видеть что они идут куда-то налево?
Ладно бы организация приносила прибыль. Тогда руководство может с кем нибудь этой прибылью и поделиться.
А здесь же руководство в убытке и спокойно взирает как кто-то получает с этого прибыль. Достаточно абсурдная ситуация. Это что Гольцмана за лоха держат что-ли? И он об этом даже не догадывается?

Посмотрим на эту ситуацию со стороны рядового участника процесса. Он сам платит деньги за что-то (взносы вякие и т.п.) в то же время получает тоже что-то (помещение, комплекты, судейство, призы и т.п.). Кроме этого у некоторых турниров есть спонсоры и есть руководство федерации, которое вкладывает в этот процесс свои деньги и есть воры, которые эти деньги присваивают (правда трудно представить как это им удается. Ни в одной оргнаизации деньги никуда не уйдут без ведома руководителя).
Рядовой участник почувствует ущерб только в том случае, если интегрально (не за один турнир, а за некий цикл - год, пятилетка) количество разворованных денег будет больше чем те, что были выложены из своего кармана руководством. Даже если воровство и есть, то воруют в первую очередь у самого Гольцмана и только потом (при превышении суммы воровства вкладов Гольцмана) у остальных любителей Го.
Мне трудно представить что Гольцман глядя на это с этим же и мирится.

Так что со злоупотреблениями не все складывается. Как то нелогично все получается.

С уважением, Корсак

Михаилу.
Для информации.
К турнирам класса European Cup Pandanet Super Tournaments, что и было в Москве совмещено с Кубком Посла Японии предъявляется требование по составу участников - не менее 40 человек.
[www.eurogofed.org]
Так что в этом смысле все нормально с точки зрения Европы. Другое дело что если бы было их 100, то тогда в следующем цикле возможно повышение турнира в статусе до European Cup Pandanet Major Tournaments.

С уважением, Корсак

"Не к тому ли, что г-н Гришин хочет баллотироваться в Президенты РФГб в Н. Новгороде?!"

Гришин действительно бывает в Нижнем. Если вы про турнир, который рфгб называет "чемпионат России", то Гришин будет в Нижнем в эти сроки. Но на турнир не собирается, у него много встреч в городе, семинар и лекция.

Я не думаю, что Гришину может быть интересно баллотироваться в Президенты умирающей федерации. Статус президента одной из российских го-федераций у него уже есть. А тянуть из болота тех, кто всеми силами не желает из своего болота вылезать - не лакомый кусочек. Его принцип - лучше с умными потерять, чем с дураками найти. Поэтому вами будет как и встарь руководить Горжалцан, который вас благополучно доведет до конца )) Лелеете надежду? Не лелейте. До детского первенства Европы Вы И.А. Гришина увидеть не сможете.

Михаилу Геннадьевичу. РФГБ удалось по-моему главное - полностью разрушить идею в стратегической партии по развитию игры Го в России. Если нет идеи, то никаких перспектив не будет. Будет всегда то же самое. Будет не хватать денег, ресурсов, энтузиастов. Все как бы будет - госрегистрации, международные связи, а толку никакого не будет. Мы же за три года буквально отстроили все фундаменты. В первую очередь - экономические. И теперь мы будем только набирать обороты. Машина построена, ее модель интересна, скоро наши машины начнут покупаться не только в стране, но и за рубежом.

По таблицам. Я не считаю, что мы должны "бросаться и отчитываться" не перед своими членами. Пусть берут информацию в новостях федерации, все можно найти - у нас около 50 сайтов в Интернет. Мы - открыты. РФГБ за 30 лет ни разу не отчиталась ни по своему имуществу, ни по своему бюджету. Поэтому - пусть некоторые начнут с себя. Надо давать людям шанс.

Любому автору, которому интересна деятельность федерации Го мы всегда готовы предложить членство в федерации. Так? Так. В этом случаем мы всегда готовы к творческому взаимодействию. Нам нужны тренера, преподаватели Го. Мы готовы включать таких людей в систему, где они будут получать достойные деньги за свое мастерство. Только вчера мы отправили бандероль с книгами на Урал. То есть за неделю добавилась еще одна важная точка на нашей стратегической карте.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Доктору:

То что рфгб, в моем понимании, умирает - просто наблюдение и никак не связано с моим отношением к ней. Если я вам скажу, что завтра сдохнет мой любимый кот, потому что он болен, вы ведь не будете говорить о том, что я его ненавижу.

Не понял я, Валерий Дмитриевич, про бесплатно. Все поездки в Азию оплачиваются азиатскими же спонсорами, а рфгб тут вообще ни при чем, вы сами это прекрасно знаете. За оформление виз мы платим Марине из своего кармана, а два года назад руководство вообще пыталось нажиться на наших компенсациях, выплаченных корейцами.

А что касается жены, то она сама платила за свою поездку.

Есть ли здесь те, кто желает, чтобы рфг погибло? Кто тогда будет проводить многострадальный Кубок Посла Японии? Ведь плохой Кубок Посла Японии это лучше, чем его отсутствие.

Если бы рфг могло исправить свои недостатки, то стала бы сильной и успешной федерацией. С сильным и успешным соседом лучше жить, чем с пьяницей и ассоциальным типом (это не про рфг, а просто контрастный пример).