Культура игры на КГС..

Сегодня играл партию на кгсе против 6 кю, когда началось йосе, я сделал _очевидный_ misclick и у нас получился следующий диалог:

Me: misclick
Opponent: i know...
Me: will u undo?
Opponent: i didn't and i wont
Me: okey

Потом он меня даже поблагодарил за то, что я не стал просить переходить. Он был уверен, что поступил абсолютно правильно, и что наоборот, было бы очень не хорошо с моей стороны просить возврат хода.

Нет я понимаю, каждый поступает так, как считает нужным. Но _любой_ человек, даже никогда не игравшей ни в одну игру, согласится, что если ты случайно дернул мышку и поставил не туда камень, то ты можешь переходить.
Сам был свидетель как Илья Шикшин дал переходить сопернику в турнире на КГС после очевидного misclik.
КГС становится все менее дружелюбным, а уровень этикета сводится к нулю.

Этикет, на мой взгляд, - это прежде всего люди. Трудно выдерживать высокий этикет по интернет. Падение культуры в интернет - это неизбежность. Другое дело, где найти подъем этикета.

Дать переходить при мисклике нужно, а вот что делать если соперник просит добавить ему времени в сложной позиции ?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Из интервью Че Мубе во вчерашнем выпуске Гоамы:

- Did you meet any Cyberoro players with bad manners?
- Yes, a lot. Once I was so angry, so we even decided to meet each other somewhere. I was kind enough and give him a chance to survive.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Хм. А что считается ЯВНЫМ мискликом ? Ход на 1 линию ? Или ход после которого становиться ЯСНО видна глупая ошибка (защелка и тп) ? Тут тоже палка о двух концах, судей то нет ...

В 90% случаев "мышиные" ошибки очевидны.
ПС: А главный виновник - тачпад! :( Пользуйтесь "настоящей" мышкой при игре с ноута...

2 Михаил Е.
Миш, я конечно, понимаю, что играя в интернете трудно ожидать этикета со стороны соперника. Но Федерация не создала ни клубов, ни просто мест куда можно пойти с другом поиграть в Го. Идти в чайный и за это удовольствие платить по 500р. с человека не каждый может себе позволить. То что Российское Го (особенно московское) перекачевало в интернет, на мой взгляд, заслуга Федерации. Каждый раз заходя в Русскую комнату на КГСе, меньше 80 человек я там не видел

2 Александр
С проблемой времени сталкивался, думаю один раз добавить минуту можно (так я и делаю), но если видно, что соперник умышленно не следит за временем (а ждет что соперник ему добавит), то в этом случае я бы ни стал добавлять.

2 Zerga
Да, например, ход на первую линию, дернулась рука. А когда зевок (не уидел атари) это уже проблема того, кто не концентрируется на игре, в этом случае просить ход назад не этично на мой взгляд.

А у меня мышиные ошибки случались даже на настоящей доске. Промах на пункт в сторону. Бывает у вас такое?

Императив, на самом деле, очень простой. Надо соблюдать всего два правила.

1. Всегда разрешать противнику undo.
2. Никогда не просить undo самому.

Попробуйте - вам понравится.

хе! классно!
так и буду делать всегда.

- Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer?
- Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.

Понимаю про клубы. Понимаю...

У многих игроков policy не давать и не просить анду, часто в инфо это прописано. В рейтинговой партии за мисклик кроме себя винить не кого(в настройках есть mouse anti-slip system - ставьте галочку и не нойте) И не надо сетовать на этикет, порядочных игроков на КГС ни как не меньше, а может и больше чем непорядочных.

2 Sub0

Сразу видно, игрок КГС. Что-то я не заметил, чтобы кто-то ныл. А Ваше раздражение не уместно. Я поднял тему на счет того, что на мой взгляд культура игры на КГС сильно снизилась и привел пример. Здесь дело не в том: винить или не винить, а как поступить в ситуации, когда у тебя или соперника случился misclick.
Если бы просить возврат хода было бы не этично или не по правилам игры, то этой функции не было бы тогда на КГС. Но кнопка undo есть и каждый решает для себя сам, что ему важнее, победа любым способом или все-таки уважение к сопернику, да и к самому себе.
Т.е. в свободных партиях разрешить возврат хода - это нормальная практика, а в рейтинговых нет?
Одержав на несколько побед больше, не дав сопернику переходить, врядли это усилит Вашу игру.

Наверное нужно дать такую функцию, как блокировка undo с самого начала партии. И всё решится само собой.

Однажды мне встретился на KGS партнёр, который после грубой ошибки попросил undo. Я разрешил переходить. При окончании партии у него оказалось на несколько очков больше. Он сдался, мотивируя это тем, что брал ход назад. Да, партия была рейтинговой.

Так что не надо всех в одну категорию скопом собирать, люди разные бывают. Как на KGS, так и за его пределами.

Что касается клубов в Москве - клубы есть. И не только чайные :)
В клубе Китай-Город, например, первое посещение бесплатное - прийти и поирать с другом, познакомиться с другими игроками всегда можно.
К сожалению рекламы нету и клуб малоизвестен :(

Во время легких партий я обычно разрешаю сопернику сделать undo, но никогда не прошу undo сама. Если же партии турнирные, то я не разрешаю брать ход назад ни сопернику, ни себе (обычно в турнирах это оговорено правилами, что нельзя брать undo, поэтому все должны играть предельно осторожно)

Светлана Шикшина, 3р
[www.shikshina.com]

> Но _любой_ человек, даже никогда не игравшей ни в одну игру, согласится, что если ты случайно дернул мышку и поставил не туда камень, то ты можешь переходить.

Далеко не любой. Я бы даже за большинство не ручался.

Я прошу ундо обычно во время обучающих партий, что бы продлить партию.

Культура игры упала это точно - ундо на КГС это обычное дело.

Другое дело азиатские - там ундо не просят и не дают обычно :-) Право попросить ундо нужно еще заслужить :-)

P.S. Все как в жизни - не проси, не бойся и не плач.

Блог ч0рной Мамбы : [mad-hollander.blogspot.com]

При желании можно, например, играть на ОРО - там перед партией в настройках можно выбирать с undo или нет. Хотя культура точно такая же, эскейперы мне правда не попадались, в отличие от КГС.

Lyams Написал:
-------------------------------------------------------
> При желании можно, например, играть на ОРО - там
> перед партией в настройках можно выбирать с undo
> или нет. Хотя культура точно такая же, эскейперы
> мне правда не попадались, в отличие от КГС.

Вчера мне попался на ОРО почти эскейпер. После 8 ходов он сдался и ушел, а там партия не считается, если меньше 10 ходов. Подозреваю, я слишком долго думал, потратил полторы минуты на эти ходы, там это многим не нравится.