У меня дизайн ни каких отрицательных эмоций не вызывает.
Спокойный приятный.
----------
P.S. Но глядя на дизайн непонятно почему Игорю не понравилось название магазина “Серые книги.” ;-)

Сашару.

Сайт. Надо заставить себя забыть выражение "нормальный дизайн".
Просто, сайт.

За какое время сможешь сделать сайт?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Господин Ветров пишет:
> Если уж к простоте стремиться, то почему бы не сделать совсем элементарно - подсайт в ГБ, как Валерий Шикшин?
Илья! Я Вас прошу больше не употреблять моё имя в суе!!!
Или Вы думаете, что я не состоянии сделать свой сайт, если мне вдруг это потребовалось?
Да я сделал свой "подсайт" в ГБ, потому что вижу что это полезный и необходимый инструмент. Предвижу, что скоро эра сайтов, домашних страниц, форумов, гостевых книг и п.д. закончиться и все будут переходить на вики и другие передовые технологии.
Вы очень обеспокоены зависимостью от Главного Редактора, написав:
"Сергей , это как раз понятно . Вдруг материал не понравится Самому Главному Редактору ? Замучает требованиями , самовольными правками , все равно придется уйти , только с моральными потерями".
Надо сначала поработать в ГБ, а потом уже делать выводы. Существуют правила в ГБ, которые позволяют решить любую ситуацию. Я испытал это на своей шкуре и не очем не жалею, скорее наоборот - радуюсь. Людям есть что посмотреть, почитать, скачать, получить любую информацию по Го.
С уважением
[rusgolib.iponweb.net]



Отправка отредактированного (02/07/04 10:32)

Сергей Павлов писал(а):
>
> Ну и зараза (!?). Еще не работал, а уже домыслы плодит :)))
>
Не один Павлов так думает :)
Илья, блин, ну сколько можно?!
Во 1-х, давайте обсуждать ГБ в ветке про ГБ!
Во 2-х, сделать подсайт в ГБ, это "совсем" не "элементарно"!
В 3-х, к теме - моё впечатление:

Сайт РОО Федерации Го...
Прочитав текстовку, я вынес оттуда ощущение надрыва, надлома, преодоления, напряжения, отчасти обиды... нашёл там чуть-чуть надежды, много пафоса и ярких призывов.
И мнение сложилось вот какое - это сайт личный. Он выглядит как личный, он читается как личный, и имхо моё - что такой сайт и должен быть личным. То, что там "много Гришина" - это и понятно. Но то, что это сайт организации, официальный сайт - этого совсем не чувствуется.
Далее... неоднозначное ощущение вызывают красные надписи по бокам страниц. Игорь заметил выше, что этот сайт может шокировать. Но надписи не столько шокируют, сколько отталкивают посетителя. Они не дружественны. Они не привлекают человека, а показывают, что здесь на него смотрят сверху вниз.
Фраза про "партию стратегии" напоминает про политику, а в Уставе Федерации должно быть написано, что данная ОО - это не политическая партия. Федерация - это не партия. Не стоит бросаться такими сравнениями (имхо, опять).

В общем, самое главное, что я почувствовал... точнее, чего не почувствовал - дружелюбия. Обращенного к посетителю сообщения о том, что ему здесь рады. Что "мы, вместе, будем давать людям всё то удивительное, что несет в себе великая игра Го"...
Примерно так.



Эксперимент продолжается...

Я шокирован такой неожиданно резкой реакцией на сообщение Ильи. И из всего ответа мне осталось непонятным, чем она была вызвана.
Что у нас происходит, друзья?

Доктору

> Господин Ветров пишет:
> Если уж к простоте стремиться, то почему бы не сделать совсем элементарно - подсайт в ГБ, как Валерий Шикшин?
Илья! Я Вас прошу больше не употреблять моё имя, особенно в суе!!!

Дорогой Доктор , перечитайте пожалуйста еще раз , кто упомянул Ваше имя столь циничным образом . И установите , как и в каких контекстах надо Вас упоминать , не вызывая Вашего раздражения . В ожидании Ваших указаний буду говорить "Доктор" без ограничения контекста .

> Вы очень обеспокоены зависимостью от Главного Редактора

Да . Вот цитаты (на сей раз - мояи) :

>> Те , кто уверен , что конфликтов с Хозяином ГБ не будет , конечно же работают там эффективно и без проблем .

Можно уточнить - "принципиальных конфликтов" .

> Надо сначала поработать в ГБ, а потом уже делать выводы. Существуют правила в ГБ, которые позволяют решить любую ситуацию.

>> Прежде чем начать работать , нужно узнать о месте работы , это
не "заразность" , а элементарная осмотрительность . Я прочитал правила , полемику здесь и там , и вывод получился однозначным .

> Я испытал это на своей шкуре и не очем не жалею, скорее наоборот - радуюсь. Людям есть что посмотреть, почитать, скачать, получить любую информацию по Го.

Абсолютно верно . Рад за Вас и за всех нас .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Мелоксу

> Во 2-х, сделать подсайт в ГБ, это "совсем" не "элементарно"!

Алексей , конечно проверять цитаты - скучное буквоедство , но лучше это делать , чем работать "испорченным телефоном" .

Насчет нового сайта Игоря - я вчера послал ему свое мнение , оно очень близко к твоему .



Отправка отредактированного (02/07/04 11:00)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

А в чем выражается глючность Дримвивера относительна цвета ссылок?
Вообще, если нужна консультация по тех. вопросам - пишите в приват.



Алексей АКА JumpingRat

И.Гришин пишет: "РФГ(б) лишь компенсировала часть затрат на поездку. Это - безусловно вклад, но не определяющий, все-таки.О средствах казанской спортивной школы мне ничего не известно, к сожалению. Зато известно, что визы, билеты и все остальные мелочи, включая организацию питания и сопровождение детей Игорь Гришин осуществлял без чьей-либо помощи, кроме помощи родителей Восхождения. Я не взял с Игоря командный сбор, который платит каждый ребенок в моей группе. Но даже этот командный сбор не компенсирует наших тренерских затрат. Как Вы сами знаете, они огромны, и всегда списываются на наш тренерский энтузиазм. Таким образом, высокое место Игоря Немлия - это и моя гордость, так как я тоже приложил руки к тому, чтобы выступление его состоялось".
Г-н Гришин не знал какие средства выделены на командирование Немлия в Кельн. Вот они:
РФГ(б) выделила Немлию 250$.
Наша школа проплатила ему следующие расходы:
1. ж/б Казань-Москва-Казань
2. авиа/б Москва-Дюссельдорф-Москва
3. Электричка Дюссельдорф-Кельн-Дюссельдорф
4. все расходы по визе, страховке и доверенности на вывоз
5. питание и проживание в Кельне
6. суточные по России
7 Москва-Домодедова-Москва
Кроме того, он получил компенсацию в Кельне.
Я оформлял визу для своей команды в Спорткомитете России. За эти услуги я заплатил 800 рублей за человека.
С денег, которые получил Немлий, можно было бы и взять командный сбор. Это не поздно сделать на Кониси.(Кстати я проводил Кониси в 2003г и этим не кичусь)
Я не разу не брал никакой командный взнос. Видимо я все делал на "тренерском интузиазме", пропуская между ушей свои тренерские затраты.
С уважением
[rusgolib.iponweb.net]



Отправка отредактированного (02/07/04 11:32)

Олегу Попову:

Надеюсь, реакция "про реакцию" была не на мой ответ со смайликами? А по существу - почему у нас принято обсуждать что-либо людьми, не участвующими в обсуждаемом деле и потому не имеющим право на критику того, к чему они даже близко не подходили? Я имею ввиду работу в ГБ, а не заглядывание туда с потребительской целью.

Вот люди, которые действительно поработали, отзываются совершенно по-другому - это и Валерий Шикшин, и Алексей Хованец, и большинство участников Турнира Драгониады. и хотя формально обсуждение ГБ в рамках темы о сайте РОО кажется не к месту, я так не считаю: это общий вопрос политики в области развития сетевых средств пропаганды, популяризации игры Го и обучения.



Отправка отредактированного (02/07/04 13:53)

Считаю, что тема дискуссии фактически шире, чем просто обсуждение сайта РОО. В свое время я пытался расшевелить дискуссию по проблемам Го-рунета, даже такую дискуссионную страницу сделал в ГБ, но не пошло. Теперь эта тема время от времени спонтанно возникает то в одной теме форума, то в другой. Может вообще открыть ветку на тему путей развития Го-ресурсов в рунете?

Сергей Владимирович, открывайте!
Затронем там ГБ, Илья чего-нибудь скажет - вот и готова дискуссия :)

Олег, хотел заметить насчёт "неожиданно резкой" реакции на сообщение Ильи. Так вот - там стоял смайлик. Я даже посмеялся немного когда ответ писал, так что "резкой" реакции не было, честно :)

Илья, я не понял про цитаты, но про сайт в ГБ (совсем не элементарно), я просто выразил своё мнение. Мне это показалось непростым в силу того, что моя борьба с синтаксисом ГБ давно уже только начинается... ибо я каждый раз с позором отступаю :(
Но сегодня я нашёл там страницу БюроНаходок, так что отчасти проблема решена. Если бы ещё научиться заливать картинки...



Эксперимент продолжается...

melox писал(а):

> Если бы ещё научиться заливать картинки...
Посмотрите пожалуйста здесь: http://rusgolib.iponweb.net/wakka.php?wakka=ChaVo&v=al9#TOC_6
а также страницы упомянутые в этом подразделе: http://rusgolib.iponweb.net/wakka.php?wakka=Vxod&v=r4e#TOC_7



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

melox писал(а):

> Олег, хотел заметить насчёт "неожиданно резкой" реакции на
> сообщение Ильи. Так вот - там стоял смайлик. Я даже посмеялся
> немного когда ответ писал, так что "резкой" реакции не было,
> честно :)

Нет там никакого смайлика, смотрите сами:
[forum.weiqi.ru]

Поэтому я и удивился.
Вроде бы все мы тут общее дело делаем (кто больше, кто меньше), а тут вдруг такая отповедь...

> почему у нас принято обсуждать что-либо людьми, не участвующими в обсуждаемом деле и потому не имеющим право на критику

Ладно , Сергей , давай по-гамбургскому .

В хорошей энциклопедии должны быть отражены все существенные мнения по объявленной теме , даже противоречащие друг другу , возможно даже категорически неприемлемые для Главреда . Иначе это не энциклопедия , а междусобойчик единомышленников Главреда .

Эти альтернативные мнения можно собирать в отдельный раздел внутри каждого подраздела энциклопедии .

Разумеется , вообще все мнения включать нельзя . Но критерий отбора должен быть достаточно формальным , объективным и в явном виде опубликованным . Тогда читатель сразу увидит , какие направления исключены из этой энциклопедии и сможет при желании поискать в других местах .

В таком критерии можно упомянуть отсутствие логических опровержений спорного мнения (тогда ошибочную попытку опровержения можно хотя бы оспорить) и другие внутренние логические требования . Можно упомянуть и ограничения по содержанию , например (извините за бедность фантазии) "нельзя публиковать мнения о менее чем столетнем возрасте Го" . Или даже "нельзя отклоняться от правописания по Поливанову" - это жестко , но честно .

И тогда редакции придется подчиняться своим же правилам . Изредка при необходимости можно менять их , но публично обосновывать такое решение . Это вообще главная мысль всей моей критики - возьмите на себя обязательства , дайте авторам гарантии .

Сейчас в ГБ окончательный критерий истины и важности - мнение Главреда . Авторитет Сергея Павлова имеет основания , здесь нет спора . Тем не менее ему , как и любому человеку , трудно отличить объективную логику от субъективных вкусов и даже интересов . Отсюда вопрос - что получится , если автор разместит материал , абсолютно неприемлемый для Главреда по субъективным причинам ? Я уверен , что в этом случае Сергей Павлов задавит этот материал , якобы по объективным причинам .

Для подтверждения у меня только два примера . В обоих случаях весь форум был (и остается) против меня , но я прошу обратить внимание , как субъективные вкусы выдаются за объективные аргументы .

1. Правописание по Поливанову . Я утверждал и утверждаю , что эта "свистящая" транслитерация (максимально адекватное воспроизведение японских слов средствами русского языка) слишком чужда русскому языку и поэтому отвлекает внимание от игры на языковые проблемы . Традиционный "шипящий" русский жаргон более совместим с русским языком и лучше подходит для рабочего применения . Выводов пока не делаю , остановимся на этих двух тезисах . Объективными возражениями здесь могут быть : "шипящий жаргон еще менее совместим с русским языком" или "шипящий жаргон еще больше отвлекает внимание" . Эти возражения произносились (в том числе Сергеем Павловым) , но бездоказательно . Зато в качестве возражения постоянно фигурируют ссылки на японистов , на историю ромадзи и прочие посторонние соображения .

2. Название ФОРС . Спортивный и форовый турнир - эти понятия были неправомерно искажены Сергеем Павловым и приклеены к турнирной схеме , которая включает в себя и турнир без форы , и обычную швейцарскую систему - в зависимости от настройки свободных параметров схемы . Суть его ответа на мои возражения - у тебя нет средств заставить меня сменить название моей схемы .

Я допускаю , что на другие темы Сергей Павлов рассуждает более объективно , или по отношению к другим людям действует более корректно . Но надеюсь , я достаточно объяснил , почему не верю в его объективность и конструктивность и избегаю ГБ .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Замечательно, не буду возрождать оффтопик для данной темы. Все было сказано ранее. Каждый имеет право остаться при своем мнении. Аминь!

Сергей Павлов писал(а):

> Надеюсь, реакция "про реакцию" была не на мой ответ со
> смайликами?
Нет, не на ваш, а на ответ уважаемого всеми... даже и не знаю, как бы теперь не помянуть его всуе... В общем, на этот:
[forum.weiqi.ru]

> А по существу - почему у нас принято обсуждать
> что-либо людьми, не участвующими в обсуждаемом деле и потому не
> имеющим право на критику того, к чему они даже близко не
> подходили? Я имею ввиду работу в ГБ, а не заглядывание туда с
> потребительской целью.
Странный подход. Илья высказывает опасения совершенно конструктивно и обоснованно. Вообще не вижк причин, почему он не может этого делать, даже если он и не был бы автором ГБ. С его позицией можно соглашаться или нет, можно спорить, но осуждать его за это... Не понимаю.
Кроме того, те, кто заглядывают в ГБ с потребительской целью тоже имеют право, мне кажется, высказываться о ней. Ведь это именно для них, собственно, ГБ создана и наполняется вашими усилиями.

Алексей , насчет цитат .

Автор: Сергей Павлов
Дата: 01/07/04 18:25

[....]

Если уж к простоте стремиться, то почему бы не сделать совсем элементарно - подсайт в ГБ, как Валерий Шикшин?

Автор: Илья Ветров
Дата: 01/07/04 18:28

[....]

> Если уж к простоте стремиться, то почему бы не сделать совсем элементарно - подсайт в ГБ, как Валерий Шикшин?

Сергей , это как раз понятно . Вдруг материал не понравится Самому Главному Редактору ? Замучает требованиями , самовольными правками , все равно придется уйти , только с моральными потерями .

Автор: DOCTOR
Дата: 01/07/04 23:56

Господин Ветров пишет:
> Если уж к простоте стремиться, то почему бы не сделать совсем элементарно - подсайт в ГБ, как Валерий Шикшин?
Илья! Я Вас прошу больше не употреблять моё имя в суе!!!
Или Вы думаете, что я не состоянии сделать свой сайт, если мне вдруг это потребовалось?

Автор: melox
Дата: 02/07/04 03:39

[....]

Во 2-х, сделать подсайт в ГБ, это "совсем" не "элементарно"!

Автор: Илья Ветров
Дата: 02/07/04 10:42

Доктору

> Господин Ветров пишет:
> Если уж к простоте стремиться, то почему бы не сделать совсем элементарно - подсайт в ГБ, как Валерий Шикшин?
Илья! Я Вас прошу больше не употреблять моё имя, особенно в суе!!!

Дорогой Доктор , перечитайте пожалуйста еще раз , кто упомянул Ваше имя столь циничным образом . И установите , как и в каких контекстах надо Вас упоминать , не вызывая Вашего раздражения . В ожидании Ваших указаний буду говорить "Доктор" без ограничения контекста .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Олегу Попову:

Речь не о концепции, развитии и т.п. На эту тему как раз никто в общем-то не высказывается. Речь исключительно о якобы субъективизме главного редактора, который не дает кому-то Р А Б О Т А Т Ь. Как можно об этом судить, не работая в ГБ? Вот о чем речь. А система наполнения, правила оформления - все обсуждаемо и постоянно обсуждалось, совершенствовалось и т.д. Даже были признаны наши правила лучшими кое-кем в инете (человек, который просмотрел около 1500 реализаций вако-вики, в итоге взял наши правила за основу при написании типовых правил пользования для таких сайтов). Все, кто реально поработал и пообщался в том числе с главвредом (от вредности происходит сокращение :), говорили только слова благодарности, а вот те, кто не хочет работать - тут простор для фантазии... Извиняюсь перед всеми за оффтопик, но не я затеял эту "разборку" с личностью редактора ГБ.

Если есть желание дискутировать на темы концепции ГБ и правил - прошу в соответствующие ветки, их много (штук пять уж точно). А здесь я прекращаю отвечать не по теме.

Валерий Дмитриевич!

У людей может создаться неточное представление о поездке Игоря Немлия в составе команды Восхождения. Поэтому давайте я еще раз напишу что именно сделал Гришин:

1. Выслушал просьбу матери Немлия и Вл. Горжалцана о включении Немлия в свою группу
2. Подошел к Вам и выяснил мнение по этому вопросу, затем подошел еще раз пока не выяснил все до конца
3. Принял решение помочь в данной ситуации.
4. Оформил все документы Немлия на вывоз, в т.ч. проездые документы и визы. Не взял за это никаких денег.
5. Включил мальчика в свою команду и относился к нему, как к члену команды, болел за его успехи, поддерживал как мог.
6. Отдал Игоря Немлия на руки матери в Москве.

К чему вообще все это разбирательство? Я ничего не понимаю. Если Вы понимаете смысл этого разбирательства , то поделитесь со мной, пожалуйста. Я очень уважаю Ваше мнение и хотел бы полной ясности по вопросу, в котором подергается каким-то сомнениям моя репутация как тренера и учителя.

Да, выступление Немлия на Первенстве Европы оказалось крайне успешным. Даже я не ожидал такого успеха. Анализируя этот результат, могу сказать, что определяющим являлась воля мальчика к победе. Я не "накручивал" Игоря перед партиями, хотя допускаю, что если бы я делал это, то результат мог бы быть еще выше. Сильная игра Немлия поддержала всю нашу команду. Мои ребята болели за него, его игра воодушевляла их.
Директор нашего Дома творчества школьника выделил деньги на памятный подарок для Игоря Немлия за успешное выступление на Первенстве Европы, как участнику нашей команды (любой член моей команды проходит в приказе по Северо-восточному управлению образования г. Москвы, без приказа меня не отпускают с моими подопечными)



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]