Впечатления о турнире Кониси

У меня их нет - не смог вырваться ... А очень интересно ! Напишите кто-нибудь что-нибудь по горячим следам , а ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, сообщаю кратко.

50 игровых столов - это сто играющих участников. Кто-то приехал и пока не играет (на основном турнире). Играют оба наших профи - Саша и Света. Света невероятно симпатичная сегодня. Четыре игровых помещения для разных игровых групп. Чайная комната. Клуб Восхождение работает также в режиме чайного клуба. Специально приглашен мастер чайного действа - Павел Тэн.

Много новых идей, впечатлений, комплектов, книг.
Люди все настроены крайне благожелательно. Все рады, не знаю чему. Просто удивительное у всех настроение. Никто не пьет. Пока нет даже намека не то что на скандал, а даже на повышенный тон. Уже в 10-00 собрались за одним столом - Алевтина Васильева, Гольцман, Яценко, Гришин, Хек, Шикшина, Харуми Такечи. Говорили сразу и об всем.

У кого какие еще отзывы - пишите. Интересно и другими глазами увидеть. Как и что.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Черные Шикшин И. белые Динерштейн. 1-0
По отзывам Алекса черные провели игру очень сильно, и в общем-то, победили по делу.
Партия восстановлена Шикшиным И.
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.00]
PW[Динер]PB[Шикш]
;B[qd]CR[qd]
;W[dp]CR[dp]
;B[dc]CR[dc]
;W[qp]CR[qp]
;B[cn]CR[cn]
;W[df]CR[df]
;B[fd]CR[fd]
;W[cj]CR[cj]
;B[fp]CR[fp]
;W[fo]CR[fo]
;B[cq]CR[cq]
;W[gp]CR[gp]
;B[cp]CR[cp]
;W[fq]CR[fq]
;B[pj]CR[pj]
;W[nc]CR[nc]
;B[pc]CR[pc]
;W[kc]CR[kc]
;B[ic]CR[ic]
;W[ne]CR[ne]
;B[md]CR[md]
;W[mc]CR[mc]
;B[op]CR[op]
;W[mq]CR[mq]
;B[or]CR[or]
;W[pn]CR[pn]
;B[no]CR[no]
;W[ql]CR[ql]
;B[lp]CR[lp]
;W[pq]CR[pq]
;B[mr]CR[mr]
;W[pf]CR[pf]
;B[rf]CR[rf]
;W[qg]CR[qg]
;B[rk]CR[rk]
;W[re]CR[re]
;B[qe]CR[qe]
;W[qf]CR[qf]
;B[rg]CR[rg]
;W[rh]CR[rh]
;B[rd]CR[rd]
;W[qi]CR[qi]
;B[rl]CR[rl]
;W[qm]CR[qm]
;B[qk]CR[qk]
;W[nj]CR[nj]
;B[pl]CR[pl]
;W[nn]CR[nn]
;B[pm]CR[pm]
;W[om]CR[om]
;B[qn]CR[qn]
;W[po]CR[po]
;B[rm]CR[rm]
;W[lr]CR[lr]
;B[lq]CR[lq]
;W[nr]CR[nr]
;B[nq]CR[nq]
;W[ms]CR[ms]
;B[mp]CR[mp]
;W[mr]CR[mr]
;B[pp]CR[pp]
;W[oq]CR[oq]
;B[qq]CR[qq]
;W[np]CR[np]
;B[oo]CR[oo]
;W[qo]CR[qo]
;B[nq]CR[nq]
;W[pr]CR[pr]
;B[on]CR[on]
;W[np]CR[np]
;B[mo]CR[mo]
;W[rq]CR[rq]
;B[ro]CR[ro]
;W[rp]CR[rp]
;B[nl]CR[nl]
;W[pb]CR[pb]
;B[qb]CR[qb]
;W[cc]CR[cc]
;B[cd]CR[cd]
;W[dd]CR[dd]
;B[de]CR[de]
;W[ed]CR[ed]
;B[ee]CR[ee]
;W[ec]CR[ec]
;B[fc]CR[fc]
;W[db]CR[db]
;B[eb]CR[eb]
;W[dc]CR[dc]
;B[cf]CR[cf]
;W[bd]CR[bd]
;B[ce]CR[ce]
;W[dm]CR[dm]
;B[cm]CR[cm]
;W[dl]CR[dl]
;B[fb]CR[fb]
;W[bb]CR[bb]
;B[ph]CR[ph]
;W[pi]CR[pi]
;B[oh]CR[oh]
;W[oi]CR[oi]
;B[nh]CR[nh]
;W[qh]CR[qh]
;B[oe]CR[oe]
;W[of]CR[of]
;B[nd]CR[nd]
;W[od]CR[od]
;B[oc]CR[oc]
;W[ld]CR[ld]
;B[me]CR[me]
;W[pe]CR[pe]
;B[mf]CR[mf]
;W[mg]CR[mg]
;B[ke]CR[ke]
;W[jd]CR[jd]
;B[kf]CR[kf]
;W[ng]CR[ng]
;B[if]CR[if]
;W[ib]CR[ib]
;B[jb]CR[jb]
;W[jc]CR[jc]
;B[hb]CR[hb]
;W[hc]CR[hc]
;B[ia]CR[ia]
;W[id]CR[id]
;B[he]CR[he]
;W[ib]CR[ib]
;B[lj]CR[lj]
;W[jg]CR[jg]
;B[lh]CR[lh]
;W[jf]CR[jf]
;B[ki]CR[ki]
;W[mi]CR[mi]
;B[mh]CR[mh]
;W[ge]CR[ge]
;B[gf]CR[gf]
;W[ml]CR[ml]
;B[nk]CR[nk]
;W[mj]CR[mj]
;B[mk]CR[mk]
;W[kh]CR[kh]
;B[jh]CR[jh]
;W[kg]CR[kg]
;B[lg]CR[lg]
;W[li]CR[li]
;B[je]CR[je]
;W[ig]CR[ig]
;B[ie]CR[ie]
;W[kj]CR[kj]
;B[ic]CR[ic]
;W[ff]CR[ff]
;B[hd]CR[hd]
;W[ib]CR[ib]
;B[gc]CR[gc]
;W[ji]CR[ji]
;B[fe]CR[fe]
;W[lm]CR[lm]
;B[mn]CR[mn]
;W[gg]CR[gg]
;B[hf]CR[hf]
;W[dq]CR[dq]
;B[jq]CR[jq]
;W[cr]CR[cr]
;B[br]CR[br]
;W[bs]CR[bs]
;B[dr]CR[dr]
;W[ds]CR[ds]
;B[cs]CR[cs]
;W[kb]CR[kb]
;B[ic]CR[ic]
;W[cr]CR[cr]
;B[bk]CR[bk]
;W[bq]CR[bq]
;B[cs]CR[cs]
;W[ob]CR[ob]
;B[pa]CR[pa]
;W[cr]CR[cr]
;B[ck]CR[ck]
;W[dk]CR[dk]
;B[cs]CR[cs]
;W[na]CR[na]
;B[mb]CR[mb]
;W[cr]CR[cr]
;B[dj]CR[dj]
;W[di]CR[di]
;B[ej]CR[ej]
;W[ci]CR[ci]
;B[ei]CR[ei]
;W[dh]CR[dh]
;B[cs]CR[cs]
;W[lf]CR[lf]
;B[kd]CR[kd]
;W[cr]CR[cr]
;B[hg]CR[hg]
;W[gh]CR[gh]
;B[cs]CR[cs]
;W[qc]CR[qc]
;B[rc]CR[rc]
;W[cr]CR[cr]
;B[dn]CR[dn]
;W[fl]CR[fl]
;B[cs]CR[cs]
;W[pd]CR[pd]
;B[qc]CR[qc]
;W[cr]CR[cr]
;B[hh]CR[hh]
;W[gi]CR[gi]
;B[cs]CR[cs]
;W[ja]CR[ja]
;B[es]CR[es]
;W[ib]CR[ib]
;B[nb]CR[nb]
;W[lc]CR[lc]
;B[le]CR[le]
;W[lb]CR[lb]
;B[jb]CR[jb]
;W[ar]CR[ar]
;B[cr]CR[cr]
;W[ib]CR[ib]
;B[oa]CR[oa]
;W[la]CR[la]
;B[jb]CR[jb]
;W[co]CR[co]
;B[bo]CR[bo]
;W[ib]CR[ib]
;B[ha]CR[ha]
;W[hc]CR[hc]
;B[em]CR[em]
;W[en]CR[en]
;B[ic]CR[ic]
;W[jp]CR[jp]
;B[ip]CR[ip]
;W[hc]CR[hc]
;B[jo]CR[jo]
;W[ic]CR[ic]
;B[fn]CR[fn]
;W[eo]CR[eo]
;B[fm]CR[fm]
;W[fk]CR[fk]
;B[hn]CR[hn]
;W[hq]CR[hq]
;B[gr]CR[gr]
;W[jr]CR[jr]
;B[iq]CR[iq]
;W&#91hr]CR&#91hr]
;B[ir]CR[ir]
;W[is]CR[is]
;B[kr]CR[kr]
;W[ks]CR[ks]
;B[js]CR[js]
;W[do]CR[do]
;B[go]CR[go]
;W[er]CR[er]
;B[fr]CR[fr]
;W[ep]CR[ep]
;B[eq]CR[eq]
;W[gb]CR[gb]
;B[fp]CR[fp]
;W[ga]CR[ga]
;B[dg]CR[dg]
;W[eg]CR[eg]
;B[cg]CR[cg])



Значение коми должно быть пересмотрено!

После партии Ли Хек любезно восстановил игру с Кульковым.
Кульков - Ли Хек 1-0
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.00]
PW[Ли Хек]PB[Кульков]
;B[cp]CR[cp]
;W[pd]CR[pd]
;B[dc]CR[dc]
;W[eq]CR[eq]
;B[pq]CR[pq]
;W[qo]CR[qo]
;B[op]CR[op]
;W[de]CR[de]
;B[dn]CR[dn]
;W[iq]CR[iq]
;B[dh]CR[dh]
;W[gd]CR[gd]
;B[ee]CR[ee]
;W[ef]CR[ef]
;B[fe]CR[fe]
;W[cc]CR[cc]
;B[cb]CR[cb]
;W[cd]CR[cd]
;B[eb]CR[eb]
;W[fc]CR[fc]
;B[ed]CR[ed]
;W[cf]CR[cf]
;B[id]CR[id]
;W[mc]CR[mc]
;B[ge]CR[ge]
;W[qk]CR[qk]
;B[kq]CR[kq]
;W[io]CR[io]
;B[bh]CR[bh]
;W[bb]CR[bb]
;B[ba]CR[ba]
;W[ab]CR[ab]
;B[qi]CR[qi]
;W[ok]CR[ok]
;B[qf]CR[qf]
;W[qd]CR[qd]
;B[oi]CR[oi]
;W[dk]CR[dk]
;B[cq]CR[cq]
;W[cm]CR[cm]
;B[gq]CR[gq]
;W[fp]CR[fp]
;B[dm]CR[dm]
;W[dl]CR[dl]
;B[fl]CR[fl]
;W[cn]CR[cn]
;B[co]CR[co]
;W[fh]CR[fh]
;B[ei]CR[ei]
;W[fk]CR[fk]
;B[gk]CR[gk]
;W[em]CR[em]
;B[el]CR[el]
;W[do]CR[do]
;B[en]CR[en]
;W[fm]CR[fm]
;B[fn]CR[fn]
;W[gm]CR[gm]
;B[gn]CR[gn]
;W[gl]CR[gl]
;B[gp]CR[gp]
;W[fj]CR[fj]
;B[hn]CR[hn]
;W[kp]CR[kp]
;B[lp]CR[lp]
;W[lq]CR[lq]
;B[mq]CR[mq]
;W[lr]CR[lr]
;B[jp]CR[jp]
;W[ko]CR[ko]
;B[jq]CR[jq]
;W[ip]CR[ip]
;B[mr]CR[mr]
;W[lo]CR[lo]
;B[mp]CR[mp]
;W[jo]CR[jo]
;B[kr]CR[kr]
;W[jr]CR[jr]
;B[ls]CR[ls]
;W[on]CR[on]
;B[cg]CR[cg]
;W[bf]CR[bf]
;B[cj]CR[cj]
;W[ci]CR[ci]
;B[bk]CR[bk]
;W[dj]CR[dj]
;B[bi]CR[bi]
;W[ck]CR[ck]
;B[bj]CR[bj]
;W[bl]CR[bl]
;B[di]CR[di]
;W[ic]CR[ic]
;B[jc]CR[jc]
;W[he]CR[he]
;B[hd]CR[hd]
;W[hc]CR[hc]
;B[jd]CR[jd]
;W[ak]CR[ak]
;B[hf]CR[hf]
;W[eg]CR[eg]
;B[nn]CR[nn]
;W[nm]CR[nm]
;B[mn]CR[mn]
;W[kl]CR[kl]
;B[kb]CR[kb]
;W[of]CR[of]
;B[me]CR[me]
;W[nd]CR[nd]
;B[hi]CR[hi]
;W[mi]CR[mi]
;B[rk]CR[rk]
;W[rl]CR[rl]
;B[rj]CR[rj]
;W[bo]CR[bo]
;B[bp]CR[bp]
;W[bn]CR[bn]
;B[mm]CR[mm]
;W[im]CR[im]
;B[hm]CR[hm]
;W[hl]CR[hl]
;B[il]CR[il]
;W[ek]CR[ek]
;B[ik]CR[ik]
;W[in]CR[in]
;B&#91hr]CR&#91hr]
;W[ir]CR[ir]
;B[dp]CR[dp]
;W[jj]CR[jj]
;B[ih]CR[ih]
;W[ji]CR[ji]
;B[lk]CR[lk]
;W[hj]CR[hj]
;B[gi]CR[gi]
;W[fi]CR[fi]
;B[rm]CR[rm]
;W[qm]CR[qm]
;B[sl]CR[sl]
;W[ql]CR[ql]
;B[rn]CR[rn]
;W[ro]CR[ro]
;B[qn]CR[qn]
;W[pn]CR[pn]
;B[sm]CR[sm]
;W[pp]CR[pp]
;B[qp]CR[qp]
;W[po]CR[po]
;B[rq]CR[rq]
;W[mk]CR[mk]
;B[ll]CR[ll]
;W[ni]CR[ni]
;B[oj]CR[oj]
;W[ml]CR[ml]
;B[km]CR[km]
;W[kk]CR[kk]
;B[re]CR[re]
;W[rd]CR[rd]
;B[sd]CR[sd]
;W[sc]CR[sc]
;B[se]CR[se]
;W[rb]CR[rb]
;B[rp]CR[rp]
;W[lb]CR[lb]
;B[lj]CR[lj]
;W[jh]CR[jh]
;B[jg]CR[jg]
;W[kg]CR[kg]
;B[jm]CR[jm]
;W[jl]CR[jl]
;B[kh]CR[kh]
;W[ij]CR[ij]
;B[lg]CR[lg]
;W[so]CR[so]
;B[kf]CR[kf]
;W[ph]CR[ph]
;B[pi]CR[pi]
;W[oh]CR[oh]
;B[rh]CR[rh]
;W[mf]CR[mf]
;B[nl]CR[nl]
;W[nk]CR[nk]
;B[om]CR[om]
;W[pm]CR[pm]
;B[lc]CR[lc]
;W[ld]CR[ld]
;B[kc]CR[kc]
;W[le]CR[le]
;B[mg]CR[mg]
;W[ng]CR[ng]
;B[mb]CR[mb]
;W[nb]CR[nb]
;B[la]CR[la]
;W[na]CR[na]
;B[lf]CR[lf]
;W[nf]CR[nf]
;B[qe]CR[qe]
;W[oq]CR[oq]
;B[or]CR[or]
;W[sk]CR[sk]
;B[sj]CR[sj]
;W[ap]CR[ap]
;B[aq]CR[aq]
;W[ao]CR[ao]
;B[gj]CR[gj]
;W[hk]CR[hk]
;B[cr]CR[cr]
;W[gg]CR[gg]
;B[hg]CR[hg]
;W[qj]CR[qj]
;B[qh]CR[qh])



Отправка отредактированного (09/07/04 23:17)

Значение коми должно быть пересмотрено!

Из-за малого количества заранее зарегистрировавшихся участников (так мне объяснили организаторы) групп Мак-Магона сделано было всего 5 - условно их обозначили 6d, 2d, 2k, 7k и 15k, что привело в замешательство некоторых из участников перед первым туром.

Соответственно, жеребьевку колбасило не-по детски. Мне пришлось совершить несколько прыжков вверх-вниз, вот из каких групп доставались соперники по турам: 7k - 2k - 2k - 15k (!) - 2d (!!) - 2k.
И это при том, что в моей группе (7k) было человек 10-12. На моей памяти это первый такой турнир, обычно всё-таки повышения или понижения происходили в соседнюю стартовую группу.

По организации турнира - могу сказать только хорошее, играть было удобно, просторно, атмосфера самая дружелюбная и т.д.



--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Могу с 99 % точностью даже не видя таблицы турнира предположить что WinPooh после 5 туров имел 2 из 5, благодаря победам в 1-м и 4-м турах и наверняка в последнем туре ему тоже пришлось не сладко.

До сих пор не могу взять в толк почему так упорно и принципиально на российских турнирах (кроме LG) не используется шкала назначения стартовых очков МакМагона 1 разряд - 1 очко. Ведь и участников было похоже около сотни.
На мой взгляд такое (как на этом турнире) начисление стартовых очков кроме как издевательством над участниками (особенно уровня средних и низких кю) и Мак-Магоном (как системой проведения соревнований) назвать трудно.

Позволю себе еще раз вернуться к недавнему турниру 2-й Украинской лиги и напомнить, что в нем даже при 60 участниках успешно использовалось стартовое начисление по шкале 1 разряд - 1 очко (даже не смотря на то, что представителей некоторых разрядов вообще не было - остались разрывы в 2 стартовых очка), и из более чем 150 партий только три (!!) игрались между игроками с разницей более чем в 3 разряда и то эти партии игрались исключительно по делу и две из них закончились с разницей до 10 очков. Старшие по рангу в них все-таки победили.

Опять же рискну предположить (даже не видя итоговой таблицы) что в итоге наверняка найдутся случаи (и скорее всего не один) когда игроки с меньшим разрядом (разрядов на 4-5) займут место выше чем игроки с более высоким (на те же 4-5) разрядов.

Интересно, кому это интересно?

С уважением, Корсак.

"Нет, Кваксон, не угадалее..." (с) John Lennon :))
Три из пяти.
И из шести тоже.



--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Ну а то, что была победа над 15 кю и поражение от 2 дана хоть угадал?
С уважением, Корсак.

И еще интересно.
А выиграл ли хоть кто нибудь 5 партий из 6? Я уже не говорю о 6 из 6.
Если такие есть, то им можно смело прибавлять как минимум 3 разряда.
Этот вопрос не относится к участникам верхней группы.
С уважением, Корсак.

Мда... Спасибо , Владимир . Теперь я рад форсмажору , турнир с такой жеребьевкой меня бы разочаровал . Мне раньше казалось , что на Кониси обычная безграмотность жеребьевки проявляется только для самых младших кю , ан вот оно как .

Владимир Федорович , я бы чуточку поспорил с Вами . Конечно в целом хорошо , когда сетка групп макмагона густая . Тогда (даже при чередовании густот и пустот рейтингов) большинство партий получаются достаточно уравновешенными .

Но , во-1-х , радикальное средство против пустот - только фора .

А во-2-х , если сила игрока действительно выше его рейтинга на 5 или больше ступеней , ему могут быть интереснее укрупненные группы макмагона . Учет аномалии в этом случае - имхо полумера , а правильное решение - ускоренное накопление турнирных очков в победной серии .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илье Ветрову!

\\Конечно в целом хорошо , когда сетка групп макмагона густая . Тогда (даже при чередовании густот и пустот рейтингов) большинство партий получаются достаточно уравновешенными .

/////Скажу так, для того чтобы разряды в парах были максимально равными нужно даже выгибать шкалу Мак-Магона в другую сторону. Делать 1 разряд - 5 очков :-). Но это пойдет вразрез спортивному аспекту. По сути дела места расставятся по заявленному разряду и перемешиваться будут только игроки с одним разрядом. Но зато будут играться максимально ровные партии (между участниками заявившими равные разряды). При том количестве участников которое мы имеем на наших турнирах, когда одинаковых разрядов по 2-3 человека это уже излишне. Для таких турниров для максимальной ровности, на мой взгляд, достаточно и 1 очко на 1 разряд.

По поводу разницы между разрядом и силой игры. Согласен, что густая сетка не даст возможности такому игроку занять достойное его место в ЭТОМ турнире. Но, как правило, такое (разница между силой и разрядом в 5 разрядов) возможно на уровне низких и средних кю. А для этого уровня такие турниры имеют скорее квалификационное чем спортивное значение. Для таких игроков не так важно какое конкретно он место занял в турнире, как то, насколько он вырастет (в квалификации, в рейтинге) за этот турнир. Поэтому ничего плохого в такой схеме (1 разряд - 1 очко) я не вижу даже для быстрорастущих игроков. Выиграв максимальное количество партий в этом турнире, быстрорастущий игрок получит максимальный прирост рейтинга и уже в следующим турнире займет то самое достойное его место. Конечно, если он будет участвовать в турнирах раз в два года то и это не поможет, но это тот случай когда из-за одного редко играющего человека перекраивать хорошо работающую систему для всех нормально играющих, и давать ему возможность сразу же занять хорошее место, наверное все-таки не стоит.
Определенная осторожность нужна при проведении детских соревнований. В них могут быть важны для быстрорастущих и занятые места.

Насчет форовых.
Я уже где-то здесь писал, что в турнире можно всех участников разделить на две группы. Первая, которая решает спортивные задачи и вторая, которая решает задачи квалификационные. Партии с участием игроков первой группы, на мой взгляд, должны играться однозначно без форы, а вот со второй группой все может быть по разному. Если использовать густую сетку макмагона, то турнир можно проводить и без форы, т.к. партий с большой разницей в разрядах должно быть немного. Я уже и здесь привел пример со 2-й лигой Украины. А как для турнира с сотней участников, то я думаю что было бы единичное число партий даже через 3 разряда, а все остальные игрались бы с еще меньшей разницей в рязрядах. Здесь как бы и фора не обязательно должна использоваться. Но если делать сетку редкую, то здесь фора не помешает. Но еще раз подчеркну, в этом случае для второй группы турнир уже будет квалификационный. А собственно это то им и нужно.
Но жизнь показывает, что организаторы выбирают самую неудачную комбинацию. И сетка редкая да и форы не дают.

С уважением, Корсак.



Отправка отредактированного (12/07/04 19:41)

Владимир Федорович ,

насчет аномалов Вы меня убедили , спасибо . Я судил по себе , поэтому считал крайне важным для турнира уравновесить шансы в каждой партии , чтобы все игры были максимально напряженными . Но аномал действительно может быть больше заинтересован в гарантированном повышении своего рейтинга , чем в интересности партий . Согласен .

Насчет форы - то , что Вы сказали о смешении равных и форовых игр в одном турнире , имхо идеально реализовано в схеме Сергея Павлова . В ней есть умеренный произвол разбиения на три группы , статистические гарантии , только название (ФОРС) имхо не адекватное . Лично мне идея такого смешения не нравится , но схема потенциально массовая , устроит почти всех , а при большом числе участников и моя жеребьевка будет приемлемой .

Думаю , если каждый потенциальный участник каждого турнира лично спросит организаторов "надеюсь , схема будет Павловской ?" , это подействует .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья!
Только что закончил смотреть в он-лайне последнюю партию финального матча на первенство мира по шахматам. До нее счет был 2.5 - 2.5, поэтому она могла стать решающей. И таки не дожал Касымджанов Адамса с лишней пешкой. Убежал англичанин на ничью. А то был бы у нас чемпион мира из шестого десятка по рейтингу. Хотя все еще может быть - завтра будут блиц гонять.
Я думаю что это отступление не сильно выходит за рамки темы о схемах проведения соревнований и о последствиях от их применения.

Честно говоря я не являюсь горячим поклонником форовых турниров, хотя прикладываю определенные усилия и средства для их организации и проведения в Киеве. Но роль регулярных форовых квалификационных турниров я вижу в дополнении к достаточно редко проводимым турнирам с явно обозначенными спортивными целями. Я написал в предыдущем постинге, что в спортивном турнире часть турнирных партий между некоторой группой игроков может проходить на форе, но лично я буду проводить или организовывать такие турниры только в том случае, если большинство потенциальных участников ПОТРЕБУЮТ этого. Но как мне кажется активно требовать этого большинство, по крайней мере в Киеве, не собирается. Тем более у меня здесь есть другой рецепт, даже два. Во-первых, мы используем густую сетку в наших больших и сравнительно редких (6-8 в год) турнирах, которые имеют спортивное значение, и поэтому использовать в них фору большой необходимости нет. И во-вторых, мы проводим регулярные (практически еженедельные) квалификационные форовые турниры в которых каждый может примеряться к своему уровню игры.
В таком сочетании я вижу реальное практическое решение проблемы форовых турниров (партий).
Т.е. спортивные это бесфоровые с грамотным использованием макмагона и жеребьевок (скорее стыковок), а форовые - это квалификационные, но более-менее регулярные.
Я не думаю, что в Украине в скором времени мы будем проводить смешанные турниры о которых я иногда пишу как о возможных.
Разве что найдется какой-либо спонсор, который выложит кучу денег на проведение турнира исключительно по какой-либо неортодоксальной схеме.

Если в России группы МакМагона будут составляться так и дальше, то я допускаю, что может найтись достаточное количество активистов, чтобы организовать большинство потребовать хотя бы часть партий играть на форе, т.е. проводить турниры по типу ФОРСа.
Если же все-таки при определении границ групп МакМагона будет достигнут какой-либо прогресс, то думаю что до ФОРСа может дело даже и не дойти. За неактуальностью.

С уважением, Корсак.

> Во-первых, мы используем густую сетку в наших больших и сравнительно редких (6-8 в год) турнирах, которые имеют спортивное значение, и поэтому использовать в них фору большой необходимости нет. И во-вторых, мы проводим регулярные (практически еженедельные) квалификационные форовые турниры в которых каждый может примеряться к своему уровню игры. В таком сочетании я вижу реальное практическое решение проблемы форовых турниров (партий).

Впечатляет ! Про ваши регулярные форовые квалификационные (то есть по определению рейтинговые) турниры я то ли не знал , то ли забыл ... Конечно , в принципе лучше много рейтинговых форовых турниров и мало массовых бесфоровых , чем соединение разнородных схем в одной .

Насколько я понял Сергея Павлова , мастера не пойдут на форовый турнир , поэтому ценность такого турнира снизится даже для кюшников . Вот и приходится искать компромисс , чтобы добиться массовости турнира , участия мастеров , равенства шансов в каждой игре и т.д.



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Мастера пойдут на форовый турнир, почему бы и нет? Нужно только уговорить :)
Думаю, это реально.



Эксперимент продолжается...

Ура! Алексей , будешь начальником штаба по форизации . Я как автор идеи генералиссимус , сколотим армию и банзай !

По-моему , если в первом туре встретились 3д и 6д , они могут сыграть на форе 3 , а если такая фора "нереальна" , значит между ними нет этой разницы , и надо корректировать рейтинги . Форой до 3 камней не брезговали профи в эпоху Эдо !



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Меня радует не очень-то радостное по сути явление: упорное нежелание организаторов признавать недостатки чистого МакМагона (ММ). Это "льет воду на мельницу" новых систем, в том числе и смешанного типа.

Интересно, что в истории нововведения, часто явно прогрессивные, не раз встречались в штыки. Так было с введением коми в матчах на титул Хонимбо. Так было и с введением в практику системы турниров Оотэаи - по сути квалификационных форовых турниров профессионалов.

Что касается существа вопроса: какие группы ММ предпочтительнее (ширина в разрядах), как сделать так, чтобы даже при неоднородном составе все были в примерно равных условиях? Этот вопрос не имеет решения в рамках системы ММ. Почему? Потому что строго математически шаг должен быть переменным (т.е. не одно очко во всех уровнях). Да, казалось бы, делай переменной ширину групп, но тогда все равно остается проблема граничных значений (скачок на одно очко). Поэтому "равномерную справедливость" ММ не дает.

Решением является применение систем типа ФОРС и ей аналогичных. Например, интересные модификации предложены были Ильей Ветровым. А Владимиру Федоровичу возражу по поводу его прохладного отношения к форовым турнирам: они являются стержнем правильной рейтинг-системы. Не зря система Оотэаи была введена именно на самом верхнем уровне игроков - у профессионалов, а не на любительском уровне, где играются просто обычные рейтинг-турниры.

Без форового принципа теряется фактор линеаризации единицы измерения рейтинга. Что мы и наблюдаем в РС России, где практически (кроме каких-то узких региональных рамок) не играются форовые турниры. Любая единица измерения (кроме специальных логарифмических) должна удовлетворять двум условиям: однородности и линейности. Можно показать, что при корректном определении единицы рейтинга с использованием форового принципа она оказывается удовлетворяющей этим условиям (естественно, в статистическом смысле - в асимптотике при бесконечном увеличении числа пересчетов).

Добрый день.
Илья, вы спрашивали правила игры в гостевой книге на pointsgame.narod.ru?
Их могу изложить я. В моем лице также можете найти соперника.
С уважением, Щелоков Владимир (vms)
wm_sam@rambler.ru
vm_sam@mail.ru
ICQ: 304133546

korsak, насчёт 15-го кю и дана, конечно, Вы угадали - результаты мои были 1 - 1 - 0 - 1 - 0 - 0.

Три с половиной фотки, которые удалось снять Палмом, лежат по адресу
[bearlodge.webservis.ru]
Качество так себе, но общее представление дают...



--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Скажите, итоговая таблица турнира опубликована где-нибудь?