Про го-конгресс от Максима Подоляка

Сегодня пришел свежий номер "Игры го в России". И первая же статья, которая не могла не привлечь внимание - "Про го-конгресс". Максим Подоляк в ней очень хорошо постарался, обнажив все истины и перепятии, как истинный борец за правое дело, и при этом столько грязи в статьях "Игры го в России" я еще не видел.

Спасибо Максиму за испорченное настроение.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Статью в редакцию!!!!
Все хочут почитать.



Ну что это за Жизнь... без примеси сумасшествия совсем не интересно......
[www2.psy.uq.edu.au]
[www.mercury.csse.unimelb.edu.au] - Крутой Меркурий
[habrahabr.ru]
[shogi.by] - Shuogi

Я решил сначала прочитать , а уж затем разразиться речью , мол маскировка "грязи" стимулирует грязь в смысле количества и качества . Но пока не получил журнал ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Если получится отсканировать быстро, то выложу в ближайшие сутки. Очень надеюсь, что редакция и лично Евгений Панюков не будет возражать против данного мероприятия.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Прочитал статью. Критика организации судейства абсолютно справедлива. Чехарда с группами Мак-Магона начинает по-тихоньку доставать.

P.S. "Грязи" не нашел.

Уважаемый, сколько себя помню такая чехарда имела место быть! Только вот тут почему-то о ней выскались столько нелецеприятно. Я и несколько моих товарищей вполне согласны, что турнир прошел хорошо. Ничего выдающегося, но это один из многих турниров.

А то, что о турнире не было сказано вообще ничего хорошего - это поразило как минимум. Вся эта нелестная критика, которую даже не попытались хоть как-то скрасить, и есть грязь. Почему? Да очень просто. БУКВАЛЬНО в каждый турнир можно раскритиковать и распечь так, что мало не покажется. Даже Кубок Китайского Посла, который кстати приводили в сравнение где-то сначала статьи.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Макс , большое спасибо за интересную и полезную статью . В идеале никто не должен записываться и тем более ехать на турнир , пока не появится официальная , полная и ясная информация о турнире - разбивка на группы , схема , жеребьевка , определение и награждение победителей , ответственный в игровом зале и т.д.



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Опять критика ?! Так и хочется возмутиться ...
Но боюсь, что многое по делу :(
Спасибо Максим и за то, что постарался не вносить в нее излишне сильных эмоций, постарался разумно посмотреть.

Справедливости ради, действительно хочется отметить практически полное отсутствие положительных впечатлений от турнира в статье. Я был на нем и готов утверждать, что позитивные моменты также существовали :)


Все сильнее и отчетливее складывается определенное впечатление о публичных турнирах, проводимых за рамками сети интернет. Они становятся все хуже и хуже. Есть и внутренние и внешнии изменения. Внешне - организация турниров объективно расхлябывается раз от раза. Последний LG . Внутреннее, выраженное в настроениях участников и сочуствующих, сформированная ими атмосфера совершенно также не впечатляет и не вселяет в нас оптимизма.

Причем, что при первом взгляде кажется удивительным, в онлайне все выглядет иначе.

Интересно было бы узнать мнение Всех, тех кто пожелает высказать свое мнение, о том как хотели бы видеть проведение и регламент таких турниров.

По крайне мере, я не встретил на форуме таких детальных высказываний и мнений.

Возможно собрав разные мнения, можно составить, так называемый,
" Стандарт регламента проведения турниров по игре Го".
И попытаться сделать его Де Юро и Де Факто.



Ну что это за Жизнь... без примеси сумасшествия совсем не интересно......
[www2.psy.uq.edu.au]
[www.mercury.csse.unimelb.edu.au] - Крутой Меркурий
[habrahabr.ru]
[shogi.by] - Shuogi

Мне не довелось видеть все о чем написано в статье. И я нисколько не ставлю под сомнение то, что в ней написано. Хотелось бы сделать несколько своих замечаний, касающихся не только описанного турнира. О разделении на группы Мак-Магона и жеребьевке я здесь говорить не буду, это уже обсуждалось. Затрону лишь два момента, которые безусловно берутся в учет, когда участники гласно или подсознательно формируют свое отношение к турниру и его организации. Это расписание и мертвые души.
Так вот, хочется сказать, что не все здесь зависит от организаторов. Во многих случаях виноваты и сами участники.
Самый тяжелый момент в расписании - это выдержать время начала первого тура. Для себя я уже определил, что если первый тур начался с опозданием не более чем на пол-часа и после этого не переигрывался, то организаторы с задачей почти справились.
В типовом положении указано (пример)
9.00 - 10.00 - регистрация участников
10.15 - открытие турнира
10.30 - 1-й тур
По идее получаса вполне хватает чтобы провести жеребьевку даже вручную. Но по хорошему ее результаты должны уже висеть хотя бы за 10 минут до начала тура на видном месте, чтобы участники без давки и лишней суеты могли с ней ознакомиться и занять свои места. Если нет принтера, то еще минут 5-10 уходит чтобы записать от руки жеребьевку на листок бумаги и его вывесить. Даже если есть принтер и компьютер, то все равно, по крайней мере верх таблицы приходиться жеребить вручную, чтобы избежать чего либо типа Динер-Хек уже в первом туре.
Кроме этого судья все-таки должен хоть пару слов сказать и на открытии турнира, а это тоже время. Отсюда видно, что полчаса - это минимальное время, которое необходимо от окончания регистрации до 1-го тура. При этом понятие регистрации у участников и судей как правило отличается. Участник считает что он зарегистрировался отдав судье заявочку со своими данными. Для судьи регистрация участника заканчивается только после того как он проверит данные заявителя, сверив их с рейтинг-листом, определит для него группу макмагона и введет эти данные в программу. В лучшем случае на это уходит 30 секунд.
Что мы имеем на практике.
Практика показывает, что к 9.00 в зале находятся только несколько человек из организаторов, к 9.30 - 9.40 начинают подходить первые из участников. Раньше могут появиться только иногородние со своим скарбом, у которых рано пришел поезд и в гостинице до 12 делать нечего.
Наконец к 10.00 регистрируется (по представлениям участников) примерно 70-80 % участников. У судьи в это время лежит стопка из 30-50 заявочек, которые были поданы в последние 5-7 минут. А это минут 15 - 30 непрерывного ввода. А люди все еще подходят. И как им объявить что регистрация уже закончилась и в первом туре они уже не играют, если они видят, что у тебя на столе несколько десятков еще не введенных заявок? Вот и берешь от них их листочки и добавляешь к стопке. К моменту начала первого тура все вот только-что введено. Начинается делаться жеребьевка, а ее еще нужно распечатать (переписать), вывесить, дать время ознакомиться. В общем полчаса набегает, как минимум.
И практически ничего нельзя сделать. Ну нельзя заставить участников приходить не к окончанию, а к началу регистрации как их не упрашивай. Так кто в этом виноват, участники или организаторы?
Увеличение времени в расписании между окончанием регистрации и началом первого тура помогает, но не так эффективно как хотелось бы. Да и добросовестным людям приходиться ждать игры очень долго. На это идти не хочется.
Проблема мертвых душ. Здесь тоже вопросы дисциплины участников. Мы у себя на турнирах рядом с таблицами и результатами жеребьевки вывешиваем листочек, на котором участники должны помечать те туры в которых они не планируют участвовать. Немного помогает, но все равно, особенно в утренних турах до 3-5 человек гуляют по залу в отсутствии партнеров. Ну а что делать судье? Включать ли отсутствующих во второй тур? Взнос они заплатили и в принципе имеют право играть в любом туре. Точно так же как имеют право пропустить любой тур. Приходиться включать их и в следующий тур и только после двух неявок исключать из турнира. Особенно грешат этим дети, которые или сами уходят с турнира без "до свидания" или их таким же образом уводят родители.
В общем, очень много из того, на что жалуются участники, создается ими же самими. Поэтому хотелось бы призвать всех кто хочет участвовать в хорошо организованных турнирах в первую очередь быть организованным и корректным самим и призыват к этому окружающих.
С уважением, Корсак.

Уважаемый, Корсак.
Спасибо огромное, многое стало значительно понятнее.

Так вот, Ваше описание хорошо сочетается с тем, что я определил как "внутреннее". То, от чего зависит отношение и настрой игроков, решивших принять участие в турнире.

И создается впечатление, что настрой людей сильно испортился, а расхлябаннасть возросла.

И получается, что организация имеет ряд проколов (опять таки люди ей занимаются) и это накладывается на личные слабости участников. Результат закономерен.

Я не согласен с Володей. Регистрация участников - это проблема организаторов. И давно известно как ее решать. Посмотрите, как это делают в Германии, и Чехии, где задержек тура не бывает при любом числе участников.

Сергей Александрович!
Я ж писал не о немцах или чехах, а о братьях славянах....
Или того что я описал не происходит в 90 % наших турниров с количеством участников где-то от 70-80 и выше?
Менталитет - модное сейчас слово. 15 лет назад я даже не знал что оно значит.
А вообще главная моя мысль о том, что без содействия участников организаторам оччччень сложно организованно провести турнир.
Безусловно, главная роль в этом все-таки организаторов. Но если участники не будут выполнять предписания организаторов, то как бы не были хороши эти предписания общее впечатление о турнире смажется.
С уважением, Корсак

Вот сейчас согласен. Действительно на российских турнирах безобразий, демонстрирующих крайнюю степень неуважения организаторов к участникам, хватает. Именно с этим надо бороться. Как? Да, очень просто:
1. На сайте федерации опубликовать документ, регламентирующий правила подготовки и проведения турниров.
2. Сделать нормой вывешивание в инете сайта турнира за месяц до его начала.
3. Прекратить устраивать из всего финансовые тайны. Публикация бюджета турнира на сайте должна стать нормой.
4. Руководителям федерации прислушаться к мнению игроков, какие турниры им нужны.

Думаю, после этого у нас все станет, как у братьев-славян из Чехии.

Давно мы не перебирали косточки федерации... Но я со всем, что предлагается Сергеем, согласен. Много полезного есть и в анализе В.Корсака, но нет четких рекомендаций по преодолению. Могу заметить, что участники воспитываются, прежде всего, руководством той организации, которая планирует и вроде как проводит турниры. И судей, и системы турниров - тоже в основном выбирает федерация. О чем разговор? Я вот сейчас не пишу им (руководству РФГ) письма, на форуме не тормошу - и мне уже протокол последнего заседания президиума никто не шлет. Интересно, пришлют ли когда-нибудь, если я сам не попрошу... (в течение 4-х месяцев, как было в прошлом году).

А я вот тормошу - не тормошу федерацию. Результат один. Финансовых документов председатель ревизионной комиссии не видит.



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

"А может Вам еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат?"

Почему же только деньги? И комплекты тоже. Хотя комплекты - тоже деньги.

Ключ мне не нужен. Документы нужны. Только посмотреть. Я, честное слово, отдам :-)



Виктор aka "Председатель ревизионной комиссии РФГ"

Посмотреть, чтобы отдать... Что отдать? Концы?