Sente-kikashi

В подфорум компьютерного Го затесалось обсуждение терминов...

Последнее сообщение, как мне кажется, дает достаточно полное объяснение различий двух терминов (готовая словарная статья, можно сказать, жаль только - автор не представился):

Автор: User
Дата: 12/02/04 00:46

СЭНТЭ - это любой ход, требующий ответа. Не отвечаешь на него - несешь потери. Это наиболее общий класс ходов. Он применяется и для создания адзи, и для построения сабаки, для построения ситё-атари и т.д. Однако, чрезмерное увлечение СЭНТЭ может сыграть и негативную роль. Например, сыграв СЭНТЭ вы лишаетесь ко-угрозы, забиваете у себя дамэ, лишаетесь адзи и т.д.

КИКАСИ - более узкий класс ходов. Конечно, это СЭНТЭ ходы. Если на них не отвечать, то вы понесете большие потери. КИКАСИ - это не основная линия игры. КИКАСИ дают незначительные преимущества играющему. Кроме того, КИКАСИ обладают 3-мя важнейшими характеристиками:

1. КИКАСИ требуют (в отличии от СЭНТЭ) только однозначного ответа;

2. КИКАСИ обладают своевременностью, т.е. только в определенный момент в игре КИКАСИ может быть использовано с максимальным эфектом;

3. Для КИКАСИ важен точный порядок ходов. Если вы делаете другой порядок ходов, то вы можете потерять 1-2 СЭНТЭ хода.

Также КИКАСИ обладают собственной философией.

[редакционная правка моя - СП]

Валера, а это не ты дал описание?



Отправка отредактированного (12/02/04 09:23)

Таким образом кикаси является частным случаем сентэ хода.
Но тогда возникает вопрос, какие еще частные случаи существуют для сентэ хода.
И более глобальный вопрос: существует ли иерархическая классификация ходов, подобная научной классификации?

Нет классификации, потому что это не в духе восточной философии вообще... Классификационные мотивы на Восток привносят всегда люди с Запада. Кстати, СЭНТЭ пишите, пожалуйста, через Э, так как произносить все равно Э надо, как в безударном случае с Е и поступают в русском языке, а Е в японском слове НЕ может быть. Ну и для СЭНТЭ я не знаю каких-то еще веток, классификаций или чего-то еще.



Отправка отредактированного (12/02/04 11:28)

Сенте не существует. Это миф.

А сЭнтЭ существует?

Легко сказать - миф .

А слабО провести в жизнь принцип - никогда не играть в тактической близости к последнему ходу противника ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

>> Сенте не существует. Это миф.

Точно. И определение у него ничего не значит.

>> СЭНТЭ - это любой ход, требующий ответа. Не отвечаешь на него - несешь потери.

Полная абстракция.
Если не конец партии, то не отвечая на любой ход несёшь потери.

Если ты знаешь все ходы в партии на которые ответит противник (в тактической близости),
то ты наверное 9 pro dan.

С другой стороны все этим понятием пользуются, и даже что-то понимают при общении.

Можно конечно дать нормальное полное определение для сэнтэ,
но это не на две строчки.

>> А слабО провести в жизнь принцип - никогда не играть
>> в тактической близости к последнему ходу противника ?

Надо попробовать сыграть партию, с условием не ходить
в квадрат 7х7, а центр квадрата в последнем ходе.
Тогда наверно почуствуешь где сэнтэ хранятся.

Определения, данные в ветке, конечно не претендуют на строгость (они содержательные по форме). "Требует ответа" означает ответ в том же месте, а не на всей доске. Как известно, пас правилами не запрещен :)

Думаю, всех сэнтэ-ходов не может видеть никто, кроме идеального игрока. Можно считать, что этой темы и не существует, т.к. действительно локальная ценность хода и ответа на него может быть определена только полным доигрыванием сравниваемых вариантов на всей доске с оптимальной игрой с двух сторон, что невозможно в наших условиях. Принцип учета сэнтэ-готэ соотношений можно считать приближенной методикой оценки отдельных вариантов без полного доигрывания.

>> Принцип учета сэнтэ-готэ соотношений
>> можно считать приближенной методикой оценки

Да, наверно так.