Теоретический вопрос

Считается, что ценность одного хода в начале партии приблизительно равна 10 очкам. Почему же коми всего 5,5 очков, а не 9,5 или 10,5?

Дело в том что ценность хода меняется. Если первые несколько ходов оценивается в 6-7 очков то потом это значение растет (скачками в некоторых ситуациях ) пока достигает вершины и потом начинает постепенно уменшаться ( опять скачками в некоторых ситуациях ) .
Коми это не очковое значение первого хода, скорее это значение инициативы , а если уже смотреть как на значение хода , то оно больше похоже на значение 5,7 или 9 хода.
Артурас

Наверное, потому, что 10 очков в начале, а 5.5 - от начала и до самого конца. До подсчета очков. Представьте себе, что в начале партии Вы уже имеете 5.5 очков абсолютной територии. А противник не имеет.
Какова разница?

Пусть ценность хода в начале партии 10-11 очков. Белые получили коми 5.5. Они ведут +5. Черные сделали первый ход. Теперь они выигрывают 5 очков. Белые сделали первый ход. Снова они впереди +5. И так далее до обострения ситуации на доске, а в конце угасания ценности хода до нуля. Понятно?

Мысли вслух.

Интересно. Согласно данной логике получается, что как только игрок сделал ход ценностью менее 10 очков (или менее 5 уж точно) он начал проигрывать.

Следовательно, так можно подсчитывать (грубо) предполагаемый результат партии - кто сделал меньше таких "малоценных" ходов тот и выигрывает. Только учитывать такие ходы будтет трудно. Вернее оценить их ценность. Мы, начинающие, ёсе не можем правильно посчитать. Не говоря уже о фусеки.

Можно объяснить и так:
Черные впереди не на один ход, а на пол-хода.
Доказательство:
Пусть черные впереди на х.
если черные пропускают ход, то теперь белые впереди на х.
т.о. x - 1 = -x; x = 1/2

Результат партии в точности равен сумме ценностей всех сделанных ходов с учетом знака , это и есть определение ценности хода .

Насчет снижения ценности форовых камней при больших форах впервые слышу . Интересно . Я слышал , что в ходу гладкие формулы для подсчета ценности форы . Харуяма и Нагахара считали , что фора 9 камней = 140 очков . Есть простой вариант такой формулы : считать , что первый форовый камень = коми = 7 очков , а каждый следующий форовый камень на 2 очка ценнее предыдущего . Тогда ценность всех Ф камней форы = Ф * (6 + Ф) , т.е. 7 , 16 , 27 , 40 , 55 , 72 , 91 , 112 , 135 очков .

Но в форовых турнирах фора обычно "прямая" , т.е. линейная , равная разнице ранге игроков . С точки зрения гладких формул такая фора кажется завышенной , но практически она оказывается очень точной ...

Еще вопрос на близкую тему . Где-то говорилось , что между профессионалами минимальная фора - 1 партия белыми из 3 , затем - все черные , дальше - 1 партия на 2 форовых камнях и 2 партии просто черными и т.д. Это странно ! Может быть , 1 партия из 4 , а не из 3 ?

Нет, именно иэ 3 ! Например, одна партия белыми другая - черными - форы нет. Все три партий черными - одна "фора. Одна партия белыми - две черными - " пол форы". Больше уменьшать уже нет смысла.
А возвращаясь к тому, о чем говорил Пермяков, что первый ход 10-11 очков и потом игроки лидирует на 5,5 очка после очередного хода, то я сказал бы что это не совсем так, и докозательство к тому - представте симетрическую позицию, где у черных и белых сан рен сей и по одному камню на стороне в форовой точке. Если допустить ято в такой момент белые ведут на 5,5 очка ( что как бы и естественно в симетричной позиции ) то следующий ход черных в танген выводит их наверника больше чем на 5,5 очка вперед?
Артурас.

> Нет, именно иэ 3!

Что значит "именно" ? По смыслу после минимальной форы следующая должна быть вдвое больше , еще следующая - втрое больше минимальной и т.д. . Пусть коми = К очков . Вторая фора - все партии играются черными , значит преимущество в начале каждой партии = К . Минимальная фора должна давать преимущество К/2 , а это достигается , если играть белыми 1 партию из 4 : (К + К + К - К) / 4 = К/2 .

Если же играть черными 1 партию из 3 , то ценность минимальной форы = 2/3 К , и разница между ближайшими форами скачет от 1/3 К до 2/3 К , и вот это странно .

такая фора применялось только у профи. Дело в том что разница в силе между 1р и 9р небольше 3 камнеи отсюда ответ на ваш вопрос - разница между рангами - 1/3 камня.
Артурас

> ответ на ваш вопрос - разница между рангами - 1/3 камня.

Мой вопрос был СОВСЕМ ДРУГИМ . Если режим промежуточных фор "1 из 3" , тогда

при разнице в силе игроков 1 ранг фора = 1/3 К ,

при разнице в силе игроков 2 ранга фора = К ,

при разнице в силе игроков 3 ранга фора = (1 + 1/3) К ,

при разнице в силе игроков 4 ранга фора = 2 К ,

при разнице в силе игроков 5 рангов фора = (2 + 1/3) К ,

и т.д. . Я удивлялся отсутствию равномерности форы .

Если же режим промежуточных фор "1 из 4" , или иначе говоря "1 через 3" , тогда

при разнице в силе игроков 1 ранг фора = 1/2 К ,

при разнице в силе игроков 2 ранга фора = К ,

при разнице в силе игроков 3 ранга фора = (1 + 1/2) К ,

при разнице в силе игроков 4 ранга фора = 2 К ,

при разнице в силе игроков 5 рангов фора = (2 + 1/2) К ,

и т.д. , т.е. фора растет равномерно .

Здесь (К) = "средняя ценность одного форового камня при малых форах" .

Извините за лекцию по школьной арифметике . Я просто жду , чтобы какой-нибудь русскоязычный знаток японского языка подтвердил или опроверг мое предположение , что форовый режим был "1 через 3" , а перевод "1 из 3" ошибочный .

Простите , Артурас и все читатели ! Виноват , забыл арифметику ... Сейчас перепроверил и пожалел , что нельзя удалить свое сообщение .

В режиме "1 из 3" рост форы 1/3 К , К , (1 + 1/3) К , (1 + 2/3) К , 2 К и т.д. через 1/3 К . Неравномерность - только одна , между 1-й и 2-й форами .

В режиме "1 из 4" рост форы 1/2 К , К , (1 + 1/4) К , (1 + 3/4) К , 2 К и т.д. , то есть гораздо хуже .

Равномерность (с шагом К/3) была бы при дополнительной форе "1 игра белыми и затем 5 игр черными" .

Огромная просьба к Хозяевам форума : позвольте удалять свое сообщение , пока оно последнее !

С уважением , Илья

Гвоздев Павел Написал:
-------------------------------------------------------
> Интересно. Согласно данной логике получается, что
> как только игрок сделал ход ценностью менее 10
> очков (или менее 5 уж точно) он начал проигрывать.

Интересный вывод напрашивается, дядя. Значит, главное сделать как можно меньше ошибочных ходов, но при этом полная безошибочность всех ходов для человека недоступна! И человек обречен на ошибку с разной степенью критичности...

А почему у большинства авторов нет ссылки на профиль))?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Ты на дату последнюю посмотри. Это, видимо, самое дно форума, чудом сохранившееся в архиве. Это 2003 год. Меня еще в Го не было.

Удивительным образом, кстати, это поднимает вопрос возможности "отрыва" сообщений от их удаленных аккаунтов. Тема действительно раритетна. Сподвигся в свободные часы полазить по "бабушкиным сундукам" ресурса.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Мне больше понравилось наблюдение про разницу игры про. Там действительно треть камня разницы?

По закону, в том случае когда меня подозреваю в совершении преступления, я должен быть уведомлен о моих правах...

Так принято считать.