Как учиться играть самостоятельно.

В ГоДетсаде появилась одноименная статья. Отклик на проблемы GoSurgut'a.

Призываю делиться опытом по обозначенной теме.

Спасибо.

С уважением,
Green Frog.

Очень и очень не рекомендую учиться играть самостоятельно. Испортите себе чувство формы, потом будете долго и нудно переучиваться. Это все равно, что научиться писать с ошибками - преучиться практически невозможно. Во всяком случае, на это уходит существенно больше времени, чем на первоначальное обучение.

Впрочем, если ваши максимальные ожидания от силы своей игры 5-6 кю, то можно и самостоятельно, можно, вообще, учиться, играя с компьютерными программами.



"You see, dear Watson, but You don’t observe"

>> Очень и очень не рекомендую учиться играть самостоятельно.

А как???
Совершенно очевидно, что человек 2-ого дана сможет чему-то научиться только у значительно более продвинутого игрока. Должна быть разница хотя бы в 3-4 разряда...
А новичек 10-ого кю вполне может учиться у 5-ого кю... хотя 5-й кю может играть так, что после него предстоит переучиваться...



Го учит предвидеть...

Прочел статью, по-моему не плохо. У Павла есть определенно педагогические наклонности =о) ... ну и хулиганские склонности =о)))



Го учит предвидеть...

Я учился самостоятельно. А проверял заученное на изредка попадавшихся сильных игроках. Не так уж это и тяжко. И проблемы в игре у меня больше не от незнания/неправильного обучения, а от элементарной расхлябанности.



Эксперимент продолжается...

Обучение самостоятельно ни в одном занятии не является хорошим путем, это факт... Можно испахабить себе весь стиль. Кстати есть такой феномен интернетный, когда люди, обучающиеся самостоятельно только в интернете, зависают на уровнях 10-7 кю и не растут, а иногда еще и падают. Хотя очевидно, что это просто смешной уровень - 10 кю. Обучение с учителем дает неимоверно много плюсов. Но не у всех есть такие возможности. И вот в таком случае конечно, нужно очень бережно подойти к процессу самообучения. О себе надо заботиться. Поэтому всегда полезно 1. читать книжки по теории 2. смотреть большое колличество партий профессионалов 3. лучше не смотреть много партий сильных любителей 4. в зависимости от уровня смотреть партии любителей своего уровня 5. умеренно играть в интернете.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

"Кстати есть такой феномен интернетный, когда люди, обучающиеся самостоятельно только в интернете, зависают на уровнях 10-7 кю и не растут, а иногда еще и падают."

Моя версия, что в любом занятии, которому человек учится сам и не имеет к нему особых склонностей, 7-10 кю это предел.
Большинство играет в преферанс, например, на 7-10 кю, я например.
Я как то видел, как один наш общий знакомый раскладывает стандартную Косынку в виндах и понял, что он - сильный дан в этом деле, а я 7-10 кю. Большинство водит машину на 7-10 кю, готовит пищу на 7-10 кю, воспитывает детей, строит семейную жизнь, проводит свободное время - всё на 7-10 кю.

Так что можно ввести понятие "Предельный усредненный пороговый уровень самообучения", мои наблюдения в течении 10 лет говорят о том, что это где-то 7-10 кю.
Хотите быть сильнее - учитесь у специалистов.



"You see, dear Watson, but You don’t observe"

<<Я как то видел, как один наш общий знакомый раскладывает стандартную Косынку в виндах и понял, что он - сильный дан в этом деле, а я 7-10 кю. Большинство водит машину на 7-10 кю, готовит пищу на 7-10 кю, воспитывает детей, строит семейную жизнь, проводит свободное время - всё на 7-10 кю.

Так что можно ввести понятие "Предельный усредненный пороговый уровень самообучения", мои наблюдения в течении 10 лет говорят о том, что это где-то 7-10 кю.
Хотите быть сильнее - учитесь у специалистов>>

Вопрос. Можно ли повысить свой "Предельный усредненный пороговый уровень самообучения" не путем обучения у специалистов, а путем соревнования с близкими "Предельными усредненными пороговыми уровенями самообучения", рейтингуя свои продвижения и отступления?

Как говорят знающие люди: "учись учиться" =о)



Го учит предвидеть...

> Моя версия, что в любом занятии, которому человек
> учится сам и не имеет к нему особых склонностей,
> 7-10 кю это предел.

А если нет особых склонностей, то зачем серьезно учиться?
ИМХО, усиленно учиться чему-либо стоит только в том случае, если есть реальная потребность души в этом. А иначе и нет смысла вырастать выше этих самых 7-10 кю.



Эксперимент продолжается...

То что учиться надо у специалистов - я призывал уже здесь неоднократно. Но такая учеба в большинстве случаев связанна с оплатой работы специалистов. Вот в этом месте у некоторых появляеться желание учиться самому - так как нехочеться платить . Когда я иду в парихмахерскую то плачу после того как вижу результат - чем лысее становлюсь тем больше можно платить :). Вот в учебе все происходит по другому - у многих нет веры, что будет ожидаемый результат. Да и в реальности его может и не быть. Скажем если учащиеся не составит тандем своему учителю.
Но не надо забыть о том, что даже имея учителя надо плюс еще учиться и самостоятельно. Наверно суть этой темы - именно в этом. Как это делать в не зависимости есть у тебя учитель или его нет. Тут есть одна только разница, что большая вероятность, что учитель тебе может подсказать что надо учить а без него можешь учить не самое главное для себя и поэтому не видеть результата. Но учитель скорее всего непосоветует как учиться. Просто потому что он этого не знает (чаще всего ).
Так вот, по моему пониманию есть два такие пункта - что учить и как учить самому. Я долгое время училься сам, потом уже два года имею учителя. Однако имея учителя все таки надо учиться довольно интенсивно, увы часто так поступат не разрешают всякие посторонние факторы......
Когда то в давние времена я очень много общалься с Сашей Поповым. Как раз в то время когда он был в в своем пике. Так вот я очень хорошо помню его слова - "понял как надо играть". Я пыталься выяснить что скрываеться под словом "понял"- и он пыталься мне это обьяснить, увы эти обьяснения для меня уж больно были похожи на обьяснения Смок Белью о своей системе по рулетке - если шарик лег на 23 - ставим на 17, если на 15 ставим на 0 и тд.........- если камни стоят так то играем так , а вот если стоят так - тогда вот так. Значит он мог сказать что надо делать, но не смог сказать как дошел до такого решения. Тогда я его не понимал, думал что просто нехочет открыть какую то "тайну". Теперь понемножку начинаю его понимать. Просто тогда мы оба смотрели на ту самую доску , но видели разное. Руслан в каком то своем постинге говорил, что он зачастую думает только один ход вперед. И это почти правда - он смотрит на доску и пытаеться что то "увидеть" примерно так, как моряк на вершине столба стареться увидеть землю - более опытный увидет первым - так ка он знает признаки земли а менне опытный будет разглядываться кругом и постоянно будет ошибаться держа землей облака........
Артурас

"Вопрос. Можно ли повысить свой "Предельный усредненный пороговый уровень самообучения" не путем обучения у специалистов, а путем соревнования с близкими "Предельными усредненными пороговыми уровенями самообучения", рейтингуя свои продвижения и отступления? "

Свой "Предельный усредненный пороговый уровень самообучения" повысить нельзя, так как это статистическая величина, взятая на выборке по людям, а не по различным способностям данного конкретного человека.

Уровень же своих способностей повысить, конечно, можно. Как? Для этого тоже есть специалисты.



"You see, dear Watson, but You don’t observe"

Небольшая цитата из книги Миуры Ясуюки "Го и восточная бизнес-стратегия" про обучение Го на начальном этапе.



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

В книге Миура советует больше играть,

Любопытно, играть можно/нужно с кем угодно?
Из общедоступных соперников - это компьютер, интеренет, 1-2 друга.

Комьютер играет тупо, не делая глупых шагов, но и вдохновенных ходов от него не дождешься.

В интеренете часто просто мясорубка с первых ходов. Я лично таких соперников пытаюсь избегать :).
Но играя с одной и той же компанией равного мне уровня, я не вижу своего роста в игре, рейтинг постоянно прыгает +-2кю. Может быть, это мы все растем (прям как в сказке про Пуха), но это не радует.

С постоянным соперником тоже играть плохо. Привыкаешь к его стилю, а это тормозит развитие.

Для роста остаются книжки и самостоятельное развитие.
А вот тут то уже и порог роста.
Что сам смог понять - до этого и дорастешь.
Если кто то не поможет...

"Любопытно, играть можно/нужно с кем угодно?"

Если хотите научиться, то играть надо с тем, кто сильнее (5 - 9 камней форы) и он должен осознанно играть так, чтобы вы научились, то есть с ним должна быть договоренность об обучении. Плюс обязательные комментарии сыгранных партий.



"You see, dear Watson, but You don’t observe"