Я в голове имел то что мы наверно не в состояний понять то что пишет в книгах то что говорит нам учителя. Мы упускаем что то важное а обращаем внимание на неочень важные вещи. Я очень люблю сравнивать учебу го с заучиванием иностранного языка. И по той аналогий получаеться что мы заучиваем слова которых в разговорной речи использовать невозможно. приходит время когда мы уже знаем достаточно много слов а говорить все равно неможем. И тогда мы решаем что мы не способны теряем интерес и все........
Я уверен что хорошые игроки играя оперирует очень простыми понятиями а слабые - сложными и даже чаще всего ненужными и неправильными. Го ведь как музика - ты можешь нажимать клавиши по выученным нотам а можешь импровизировать ссылаясь на свои чувства. первый вриант будет что то похожое с выучением из книг а второй- что то выше . Потому хорошие игроки и скептический относяться к книгам. Дело в том что в них очень много ненужного баласта и это усложняет читающему взять то что нужно, а то что нужно из книги иногда поместилось бы в несколько страниц - все другое- так для толщины. Мой совет - кто знает Попова попытайтесь поговорить с ним на эту тему. Он теперь в го неиграет уже много лет и потому все теоретическое он забыл осталось только то чего многим из нас и нехватает. Может посчастливиться и он что то скажет и может быть это поможет.......
Артурас

Ну я бы сказал, что книги - это самый эффективный метод самостоятельно повышать свой уровень, начиная с 10 кю. Если это является целью, конечно.

С книгами надо уметь работать. Из принципов Го нам известно, что из любого действия можно извлечь пользу.

Я учился по книгам, так как у Игоря, моего учителя, было мало времени рассказывать мне теорию. С ним мы изучали применение знаний на доске и вне доски.

Для инструктора, преподавателя по Го, знание книг просто необходимо. Но он должен соответствующим образом использовать книги, чтобы не вливать в голову ученика бесолезную информацию, а давать ему либо знания, либо искусство преобразования информации в знание.

Я знаю, что книги перегружены огромным объемом вообще никогда не используемого материала, но сделано это не для того, чтобы засорить мозги, а чтобы предоставить широкую базу, посеять как можно больше семян.

Я не думаю, что слова А. Попова стоит понимать буквально, он ведь был мастер, а значит умел говорить объемно.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

"Нужно долго оставаться с тем или другим из великих умов, питая ими душу, если хочешь извлечь нечто такое, что в ней бы осталось.

Если не можешь прочесть все, что имеешь, имей столько, сколько прочтешь - и довольно"



Отправка отредактированного (16/10/05 15:12)

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Михаил, я сам ведь прочитал около сотни го книг, ( также много по бриджу блэкджэку, покеру, даже по боулингу ) и учился по ним тоже. В бридже мне удалось что то прочитать между строк и я стал призером Литвы несколко год подряд, призером нескольких крупных турниров в Польше ( там 1000000 бриджистов ). Однако того, что я понял так и несумел обьяснить ( вернее убедить в том ) своей команде. Даже хорошие результаты их неубедили. Вот почему я вспоминаю слова Саши Попова, он то ведь мне пытался обьяснять но увы........
И в книгах по бриджу я нигде не нашел впрямую чтоб о том писали что я использовал чтобы победить.
Теперь я очень много играю в блэкджэк. Игра вообщем то довольно дурацкая и свиду супер простая, однако из примерно несколких тысяч людей которых я встречал в казино я невидел ни одного который играл по моим понятием безупречно. Читаю книги и нахожу массу совсем ненужной балетристики и массу неточностей. Ну с Блэкджэком понятно - может авторы соотрудничает с казино, важна главная идея - непишет того что надо или пишет о том самую малость.
Поэтому я скажем неочень доверяю книгам и ищью что то другое. Истинна в простоте!
Артурас

Артурас, научишь меня в блэкджек играть, когда я в Литву приеду?
Думаю, профи специально не играют в казино всегда безупречно - выгонят.

godsword писал(а):


> Думаю, профи специально не играют в казино всегда безупречно -
> выгонят.

Да такое может быть, но только не в тех случаех про которых я говорил. Хотя я вообще неверю, что кто то специально проигрывал. Безупречно игать в блэкджэк это не только хорошо играть, но и непривлекать к себе внимание и иметь волю выйти из казино вовремя. Последнее - самое важное !
А вот научить играть в блэкджэк наверно невозможно. Тут уж без сотен часов практики необойдешься. Тупая практика запоминания. Незнаю сколько часов я играл сам с собою пока начал наконец выигрывать. Хотя наверно знания из го и тут можно применить по крайней мере я некоторые принципы точьно применил. Сравнивая блэкджэк и го вот что могу сказать - когда я играю в блэкджэк я всегда ( или почти всегда) знаю что делать хорошо а что плохо, играя в го я почти всегда чувствуюсь неуверенно что то делаешь а это хорошо или плохо слишком трудно определить, как бы вижу несколько ходов из которых какой то один может и есть лучщий , другие так себе, а некоторые может даже ошибки. А для меня они все как бы одинаковы. В блэкджэке я тоже незнаю какая карта выпадет, но знаю теорию вероятностей и она помогает мне выбрать правильное решение. Насколько я помню те разговоры с Сашей, то у него видимо была своеобразная "теория вероятностей" которая помогала ему выбрать правильный ход. Помню давал я ему задание выбрать лучший ход а на доске в двух углах стояла локально аналогическая ситуация но в однй из них ход был ценнее. Он почти без раздумия показал на нее. А мне даже зная правильный ответ надо было долго думать и все равно небыло так ясно как определить что там ценнее. В блэкджэке есть такое понятие - " базовая стратегия" - это правильный розыгрыш когда все карты еще в колоде. Что то в роде джосэки. Но когда в других углах уже есть камни джосэки меняеться, так же меняеться и та стратегия блэкджэка при выходе карт и тут я знаю насколько и в какую сторону меняеться. А в го - нет, по крайней мере слишком часто незнаю.
Руслан ты когда то говорил, что когда играешь блиц уровень игры не очень то падает. Но в суровом блице ты ведь играешь по какому то алгоритму ты непросчитываешь варианты. Вот к этому алгоритму я и пытаюсь подойти. ( Алгоритм тут условное название ) Ведь в блэкджэк я тоже играю по своеобразному алгоритму........
Артурас

Напоминаю, что есть и работает библиотека твердокопийных книг по игре го:

[goama.upstream.ru]

Библиотека опирается на мою личную коллекцию, которую я собирал 10 лет. Сейчас доступны 76 наименований, среди них есть достаточно редкие книги. Со временем библиотека будет включать несколько сотен книг на русском, ангийском, японском, китайском, корейском языках. Зав.библиотекой - Гришина Татьяна.
Все впоросы, а также заявки на книги можно оставлять тогда и в этой ветке.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Доброго времени суток!
Я игрок начинающий и у меня нет такого багажв опыты хотел бы спросить Вас, Михаил. Вы говорите, что книги Богатского никуда не ведут...Вы имеете ввиду его двухтомный учебник или то что он издает?
И не могли бы Вы пояснить, что значит книги предлагают тупик, а должны раскрывать перспективу?
Буду признателен за ответ.
диакон Владимир Комаров

Доброй ночи, Владимир!

Рады услышать Вас, спасибо за икону, она помогла нам в самый трудный момент. В момент наивысшего морального напряжения. Тем, кто не видел иконы даю ссылку
Икона святых китайских мучеников



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Здравствуйте, Владимир! Мне тоже очень понравилась икона. Никогда не думал, что такая есть.

По поводу книг А. Богадского. Я имел в виду книги более серьезного уровня. Всё-таки двухтомник для начинающих у него достаточно приличный. Хотя у меня, когда я впервые решил прочитать его (сам учился по переводным японским книгам) кое-какие эпизоды в этом двухтомнике удивили.

Мне кажется, что книга о Го должна учить не только собственно "шашечной" стратегии (грубо говоря). Книга, как мне кажется, должна знакомить читателя еще и с тем как можно использовать Го в других областях жизни. Т.е. она должна развивать человека, расширять его кругозор и возможности. Мне кажется, что современные книги по игре Го учат просто есть камни, захватывать территорию, бороться на доске за победу. Но этому учат многие другие игры. На мой взгляд этого недостаточно, тем более что есть и другой подход.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Тут нужно четко различать:
- есть книги по тактике и стратегии Го
- есть книги о игре Го как явлении (социальном, филосовском и т.п.)

Вторых меньше, намного. И так и должно быть так как тех кто хочет научиться играть в Го больше чем тех кто уже научился и хочет занятьяс философией Го.
Но книжки из первой категори все равно нужны. Тем кто учится играть.



The thing that didn’t remembered, is the thing that didn’t exist.

Да, они нужны. Я не спорю. Но согласитесь эти книжки, т.е. две отрасли книг, не должны быть вакуумными. Они должны вести читателя в объемном пространстве.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Солгашаюсь на 100%



The thing that didn’t remembered, is the thing that didn’t exist.

Самое главное здесь: Каждый как игрок и как человек индивидуален....
Поэтому читай ту книжку, читай эту - таким советам лучше не следовать....Лучше довериться собственным ощущениям, интуиции, что читать.....



^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Солдат - это пешка, но без него нет фигуры. (с)

У начинающих (к которым себя причисляю) нет многих книг, о которых здесь заходила речь.
Не затруднит ли уважаемых участников дискуссии указать электронные адреса, где можно скачать хотя бы кое-что из упомянутого?

Заодно и своего рода электронный каталог книг по го сделаем.

Увы, из всех перечисленных книг в электронном варианте есть только несколько переводов "10 заповедей го" на ГоБиблиотеке, например.
Остальные - только на бумаге.

Еще бы ссылочки...

Пожалуйста.
http://rusgolib.iponweb.net/Strategija/TajjnyVjejjci.html

Она лежала несколькими постами выше ^_^