А что говорят правила в этом случае?

Допустим, у белых есть двусвязная группа: одиночный глаз и территория в несколько пунктов. В эту территорию вторгаются чёрные и строят ложный глаз. При этом чёрные белых съесть не могут, а белые чёрных - могут, но только через ко-борьбу. Т.е. съедают сначала один камень и потом, если чёрные не берут его после ко-атаки обратно, съедают окончательно. У белых ко-угроз нет, а у чёрных их сколько угодно.

Как доказывают, что вторгнувшаяся группа жива или мертва? Забивают все нейтрали и запрещают бесплатно пасовать. Тогда один начинает выедать вторжение, а другой либо, обороняясь, ходит в территорию противника, увеличивая пленных (если окажется, что группа мертва), либо не ходит, но за каждый свой пас платит противнику залог в один камень. Если группа выживет, он его заберёт обратно.

В этой же ситуации чёрным нет необходимости пасовать, они наносят ко-угрозы и забирают камень обратно. А белым некуда ходить! А ходить нужно, чтобы не нарушить запрет на повторение позиций. Поэтому им придётся делать ходы внутрь собственной территории, или в территорию противника. То есть получается, что вроде как стоимость выедания вторжения окажется равной преимуществу чёрных в количестве ко-угроз.

эта ситуация похожа на магари симоку или "мертвую изогнутую четверку" в углу.
Там, кстати, можно выжить, если захотеть.

Думаю, что в таких случаях верх должен брать здравый смысл и взаимное уважение. А в спортивной ситуации пусть решает судья.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Нет....



Пьянство и воровство-Русская Национальная Идея!!!

Cyrilus писал(а):

> При этом чёрные белых съесть не
> могут, а белые чёрных - могут, но только через ко-борьбу.

Может нарисуете в SGF?

А вообще, судя по описанию, чёрные мертвы.

В развитие вопроса (ситуации родственные).
Иногда бывает так, что белые могут съесть чёрных, но только предварительно забив свой свободный пункт (или даже несколько пунктов). Нужно ли их забивать при подсчёте очков?

если бы вы вставили диаграмму, то было бы проще думать.

Если черные при этом не могут добиться жизни и хотя-бы ситуации сэки, то зачем забивать? А если могут, то белый просто необходимо будет забивать.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]