Почему мы называем Го боевым искусством?

Вопрос знатокам

Победа, противоборство – все это есть и в других играх. Почему Го иногда рассматривают как вид боевого искусства, а, например, шашки – не рассматривают?



Отправка отредактированного (26/08/06 19:09)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Например потому, что Го выходит за пределы простого счета вариантов, т.е. грамотного повторения правильного поведения (поэтому уникальное "искусство", а не шаблонное ремесло или наука).
И одновременно Го - "боевое", поскольку выходит за пределы чистого развлечения (это серьезный бой, решение вопросов жизни и смерти в символической форме, а не игра в смысле времяпрепровождения "понарошку").

Поэтому само Го как явление - постоянный выход за пределы. Но это есть и в самом процессе игры. Прорыв группы - разве это не выход ее за свои собственные пределы, вторжение в ранее невозможное? "Всегда быть несколько больше себя".

Кроме того, искусство - оно ведь связано с эстетическим наслаждением и прежде всего с гармонией визуальной формы и содержания. Форма группы на гобане приносит ощущение удовольствия тогда, когда она красиво, т.е. как можно проще, экономичнее достигает своей цели ("выжить", сохранить влияние, трансформировав его в территорию).



Екатеринбургский клуб го - [e-burg.weiqi.ru]

Го - это просто искусство. Все искусства очень схожи между собой. Вот и всё.



Представитель Тверского Клуба Го
наш сайт - [anime-tver.ru]

Шашки – игра, уходящая своими корнями в глубокую древность. В древнеегипетских мифах иногда есть упоминание про шашки. Некоторые исторические источники утверждают, будто играть в шашки любили еще египетские фараоны! Древнегреческий историк и философ Платон обессмертил миф о создателе игры в шашки, боге Гермесе. Гермес предложил богине Луне сыграть в шашки.
Если Луна проиграет, она должна будет ему 5 дней, заявил Гермес. Луна проиграла в шашки. Гермес получил 5 дней и прибавил их к тем 360, что уже существовали.
Таким образом, игре в шашки мы обязаны, что в году существует 365 дней!
Рыцари средних веков, населявшие Европу, обязаны были уметь играть в шашки, что составляло основу их воспитания. По историческим сведениям в России начали играть в шашки примерно с середины Х века: на территории Киевской Руси обнаружены шашки, сделанные из янтаря, камня, рога и глины, что характеризует шашки, как игру, завоевавшую сердца всех слоев населения. Подобные находки обнаружены в Швеции, Норвегии и других северных странах, населенных викингами. Вероятно, грозные северные воины и завезли шашки в земли русов, проплывая «из варяг в греки». Шашки были одной из любимых игр царя Петра I, игру в шашки он пропагандировал и развивал на протяжении почти всего своего правления, играя в шашки на «ассамблеях», и даже повелел выделять для игры в шашки специальную комнату. Вероятно, по этой причине игра в шашки приобрела популярность среди русских купцов и всего среднего сословия, игравшего в шашки везде, где приходилось сделать остановку по пути следования.
Потому в России, как в наиболее играющей стране, стали называть игру «русские шашки».
Играть в русские шашки любили прогрессивные русские писатели и философы: Державин, Пушкин, Карамзин, Л. Толстой. Лев Толстой в романе «Война и мир» даже сравнивает ведение игры в шашки со стратегией боевых действий во время войны. Рассказывают также, что Наполеон всем играм предпочитал игру в шашки (вероятно, «русские шашки» он любил особенно остро!) и везде возил с собой перламутровую доску для игры в шашки. Игра в шашки рассчитана на двух партнеров на квадратной многоклеточной доске. Клетки для игры в шашки окрашены в темный и светлый цвета попеременно. Играют обычно круглыми фишками, символизирующими, как и в шахматах, сражающихся воинов. Целью игры является стратегия, при которой необходимо «убить» как можно больше противников, добравшись по крайнего горизонтального поля доски и стать «дамкой».



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

Спасибо за интересные идеи. За выход за пределы, это наверное действительно роднит Го с целостными воинскими шу.

Такой пассаж о шашках можно прочесть, думаю, только на нашем форуме. Шашечникам, мне кажется, это будет также очень интересно.



Отправка отредактированного (27/08/06 14:56)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Сильно! Неужели Наполеону или Петру I нечем было заняться, кроме как двигать шашки? А вот даже перламутровая доска, даже специальная комната ...



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Больше доказательств и сравнительного анализа, друзья!
А то мы будем похожи на известных болотных куликов ,’о)



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Да я смотрю, Виталий, что шашки и шахматы опередили Го, которое "наглухо забито ногами" в нишу настольных игр.



Отправка отредактированного (27/08/06 20:17)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Игорь-сенсее, тут надо сказать Мастеру боевых искусств, начав с того, что это есть такое - боевое искусство.

Это ж, Господи, зрячему видно,
А для нас повтори... Б. Г.

Цитата:

"наглухо забито ногами"

Предупреждал ведь давно не трогать шахматы сильно... ,’о)

Кстати, а что думали и говорили мастера Го про свои шахматы - сёги?



Отправка отредактированного (27/08/06 23:06)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Да, согласен, Виталий - пусть придут и скажут. А если не придут и не скажут - значит не знают.

Про наглухо забито - это да. Сильно, ничего не скажешь :)
Про сеги все объяснил Миура-сэнсэй.



Отправка отредактированного (27/08/06 23:22)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Интересно также дать определение небоевого искусства :)



ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

Мы называем Го боевым искусством потому что ГО во-первых искусство, а во вторых боевое. Бой может быть разным. Есть бой низших существ - это бой на смерть. Есть бой всших сущестьв - это бой на постижение. Бой бою рознь. Точно так же как и партия партии рознь. Самых лучший бой тот, который не состоялся. Не встречали в жизни таких людей-единоборцев, для которых достаточно один раз взглянуть на пьяное распоясавшееся быдло, чтобы оно пришло в чувство и перестало приставать к женщине. Вы видели Его глаза? Это глаза тигра и удава в одном лице. Вот такие люди могут управлять войском и могут выиграть бой даже не начав его. Такие люди выигрывают бой ДО его начала. Такие люди есть и в Го. Недавно Игорь показывал очень наглядные фотографии корейских профессионалов перед началом боя-партии. Они сидели и долго смотрели на пустую доску...



Отправка отредактированного (28/08/06 10:27)

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Предлагаю такой миф.

Древней цивилизацией были разработаны особые практики совершенствования себя. Они делились на физические и умственные.

Цивилизация эта была мирной и высокоразвитой. Однако по какой-то причине она угасла или погибла. Но часть выживших сохранили крупицы знаний и столетия прятались по горам, пережидая катаклизм. Когда же они начали с гор вылезать, то увидели, что мир сильно изменился. Их стран уже нет, а вокруг бегают незнакомые люди в шкурах, которые уже обживают всё вокруг.

И тогда перед ними встал вопрос, как им в данной ситуации жить дальше. Они решили выйти к новым людям и сообщить им часть своих знаний, чтобы те в ответ приняли их в свой круг. Но в чистом виде знания древней цивилизации были воинственным племенам непонятны. И вождям племен, объясняя практии для ума и тела, говорили, что они сделают их сильными (а не мудрыми, так как тогда мудрость не котировалась).

В итоге эти практики дошли до нас в виде боевых искусств и стратегических игр.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Отложим в сторону гобан и шахматную доску.

Боевые искусства были и есть только на Дальнем Востоке?
Любой самурай с мечом всегда победил бы любого витязя, мушкетёра или янычара с их холодным оружием?
А как же насчёт: «Побеждает не Школа, а Мастер»?



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Любой самурай с мечом всегда победил бы любого витязя, мушкетёра или янычара с их холодным оружием?

По моему спорный вопрос!
У каждого была своя техника битвы, везде были свои мастера, и однозначно говорить что фехтование на самурайских мечах полюбому круче чем что то другое - как то странно.

Получается, что витязи с двухручными мечами - это просто возня малышей в песочнице?



Chisha wa madowazu, yu:sha wa osorezu

Го мое.. [egen.weiqi.ru]

Кто-нибудь читал книгу о рыцарстве "ИДЕОЛОГИЯ МЕЧА"?



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

А 2-томник Панченко Г.К. Нетрадиционные боевые искусства:
"От Америки до Руси" и "Европа и Азия"
(Харьков: Фолио; Ростов н/Д: Феникс, 1997)



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Мне рыцарство ближе ;)



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Интересно, что в Японии времен сёгуната, Го также называли Боевым искусством. смотрите Школу Го



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Интересную тему мы обсуждали год назад.

Как-то изменились наши взгляды? Думаю, изменились за год.