Игорь , не камнеборство , а камнеборье - тогда много русских спортивных аналогий . Но мне больше нравятся окружалки - практически точный перевод исконного названия Вейчи . Кстати , Вейчи тоже ничего , вейчист , турнир по вейчам , вейчная партия , доска для вейч .

Сколько названий предлагают, только подумать, почему же мы все еще без официального названия игры, при столь богатой фантазии.

Окружалки, может и более точно, но уж как-то на название детской игры похоже. Шашки с любыми сочетаниями, тоже не очень. Одно слово "шашки" принижает ассоциации до доски 8 на 8 и скаканиями дамкой через все поле. Нет, в Го не бегают по доске, тут раз поставил, значит поставил и стоять ему до победы или до смерти. ЧТО-то весомее надо. Камнеборье (-борство) получше, но это уже на единоборства намек... а может и к лучшему :) Скажешь так: "Я мастер камнеборья, первый дан!" - тут то можно и задуматься, прежде чем кулаки перед таким непонятным мастером распускать.

А всякие Будук (Падук), Вейчи (Вейци), это все всегда можно позаимствовать. А свое бы. Хотя то что мне нравится - "ГО" тоже заимстовано у японцев, видимо.

Кстати, почему по английски WeiQi? Что там "Q" делает? Не на "Ч", не на "Ц" не похоже по звучанию... :/

"Вей-ци" можно перевести и как "игра в осаду", или "облавные шашки", как называли игру в некоторых публикациях. Написание "по-английски", т.е. латиницей, не означает, что читать надо также по-английски. Я предпочитаю произношение "вей-ци". Латиницей традиционно обозначают именно международную транскрипцию национальных терминов. Например, транскрипция ромадзи - написание транскрипции японских слов латиницей. Причем в ромадзи "sh" - это вовсе не "ш" как часто можно слышать в русской речи (мицубиши, иши пресс). Так пишут звук "с", немного правда шепелявый по сравнению с русским, но "ш" в японском языке вообще нет! Сочетание "sh" используется тогда, когда по правилам английского произношения после звука "с" вместо "и" надо бы читать "ай" и т.п. Поэтому "симари", а не "шимари" (shimari). Аналогично обстоит дело и с транскрипцией китайских терминов. Так что Weiqi - вовсе не "вей-ки (вей-куи?)" или "вей-чи" (?). При разговоре с китайцами все варианты произношения вызывают недоумение и непонимание, о чем речь, в том числе и "вей-ци"...



Смотри в корень

Скарлет, енто из прийнятой на западе (и в самом Китае) системы транскрипции звуков китайской письменности - Пиньин.

Главная проблема - как вообще произносить японские термины в русском языке , ближе к японскому или ближе к русскому . Если речь идет не о демонстрации лингвистических способностей , а о постоянном применении технических терминов - значит надо ближе к русскому . Например буква"ё" в русской письменной и даже печатной речи почти игнорируется , а слово "сите" просто ужасно . Джосеки , шичо , ишиношита , шоги , шотокан - имхо лучше так .

Другое дело - передача слов в беллетристике , где может быть нужно подчеркнуть именно чуждость иностранных слов языку читателя .



Отправка отредактированного (24/10/03 17:38)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Все так, если не учитывать общение с традиционными носителями го-культуры. Но они не понимают терминов, традиционно (всего-то 25 лет) называемых "по-русски": джосеки и т.п. Кроме того, не вижу преимущества произношения "иши-но-шита" по сравнению с более правильным лингвистически "иси-но-сита". Ведь камень - иси - мы не произносим "иши".



Смотри в корень

Илья, благозвучие японских терминов для русского - вопрос абстрактный. Тебе больше нравится так, мне - иначе. Есть система нотации японского русскими буквами, разработанная Поливановым, и давно принятая в качестве стандарта в российской японистике. Смысла отходить от нее в сторону никак не более точной про-англоязычной системы - я не вижу.



Алексей АКА JumpingRat

... что про-англоязычная (читай: русифицированная) - это вовсе не ромадзи и не международный стандарт чтения японских слов. "J" в ромадзи не означает "джи".

Эх, не был я на форуме пару дней, не хотел отвлекаться от турнира, а сколько там понаписали, и темы новые появились. Пока что все обсуждают Кубок Посла Японии, ну и я поделюсь личными впечатлениями, в рамках своей темы и как часть своего пути.

Проходил он в конференц-зале в одной из московских школ, что после LG5, смотрится мелковато. И народу было меньше. Если там было более 200, то тут 81. До начала турнира я успел сделать три важных дела: зарегистрировался для участия (было бы очень глупо приехать играть и забыть зарегистрироваться :) ); купил наконец у Аркадия Богатского приличные камни, доску (которые долго и нудно выбирал) и несколько книжек (2 и 3 тома Исиды и "Jungsuk..." на английском - у кого есть 1 том, отзовитесь :) ); и наконец сделал то, что не удалось сделать еще на LG - сфотографировался с Сашей Динерштейном (долго я вертелся вокруг не зная, как подступиться, но в итоге получил-таки согласие и щелкнулись мы на фоне зеленой школьной стены, теперь осталось напечатать и повесить дома где-нибудь на виду с комментарием вроде: "Он уже 1 про,.. а ты?!" :) ) Что ни говори, начало для меня было очень радостным, узнал новых людей, начали долгожданный разговор о переводе "Хикару...", а потом...

Потом была церемония открытия из которой ничего интересного или нового я не узнал, но за пожелания удачи мысленно поблагодарил. Итак - игры.

Тур 1. "Первый раз он сложный самый...", да начать играть первую партию в качестве 12 кю, да еще с другим 12 кю было нелегко. Соперником была Мельникова Марина. Поначалу я даже растерялся как-то с нигири и негласно получилось что мне предстоит играть белыми. Мне всегда было все-равно какими играть, а на LG я даже просто спрашивал у соперника, каким цветом он хочет играть. Марина решила черными. Пожалуйста. Играем. После превого хода, я как обычно забыл нажать на часы. Потом почти не забывал. Саму партию я скоро наберу в sgf, а пока что могу сказать, что играл я на двух сан-санах (ну, кто подскажет где мне взять книгу Те Ти Куна, про сан-саны, хотя бы почитать?), долго думал, делал непонятные (и даже себе) ходы, но в итоге уже на моем третьем бееми (причем у нее еще основное время шло) Марина сдалась, смешав камни на доске. Победа была тяжелой и я готовился что в следующих партиях будет также нелегко.

Между турами я отдыхал, смотрел на другие партии, сам же воздерживался от быстрых партий, предусмотрительно сохраняя силы на другие туры.

Тур 2. В этот раз, я играл с Димой Староверовым, 12 кю. Я играл черными сен-рен-сей (ну, кто подскажет где мне взять книгу Такемии Масаюки, про сен-рен-сей, хотя бы почитать?). После короткого фусеки мы молча решили строить обоюдную стену посреди дсоки, так как оче части стены, и белая и черная проходили по половине белых, то я с радостью помогал ее ему строить. Но в один прекрасный момент, он пошел в мой сан-сан, и отнял у меня мой угол. Но я не расстроился, решив что заперев его тут закрою второй свой угол... Но, не успел, он забрал и второй мой угол. Помня о пословице, гласящей, что отдав четыре угла можно сдаваться, я решил все-таки не сдаваться. В итоге, подсчитав в конце очки стало ясно, что я правильно решил, ибо я победил, и всего-то за полчаса моего и минут двадцать его времени.

После этого тура я почуствовал, что устаю, начинает болеть голова и еще очень хочется есть. Вспомнив, что не ел я нормально еще с четверга, пошел и покупать всякие пирожки. Слегка помогло, но перед туром я не считал, что достаточно к нему готов. Но что делать...

Тур 3. Оппонентом был Ловский Алексей, 11 кю, как оказалось приятель Димы, с которым я играл прошлый тур. С ним я тоже решил играть черными, и тот же сен-рен-сей. И как оказалось играют они тоже похоже. Мы построили посередине стены, успешно заняли друг у друга по сан-сану (причем, на этот раз второй свой сан-сан я успел спасти), он попытался еще повторгаться, а я решив уже только защищаться, успешно прикрывал его попытки. Видя, что его усилия ни к чему не приводят (а может он тоже уже устал), Дима сдался поставив в свой ход сразу два камня (интересный жест, он выдуманный или такое есть?). Также прошло полчаса моего и 20 минут его времени.

Три победы из трех партий, начало впечатляющее, и омрачалось лишь не очень серьезными последними двумя партиями. Но это было уже неважно - хотелось домой, есть и спать.

Во второй день я приехал прямо к объявлению жеребьевки и не знаю было ли что интересного до туров.

Тур 4. Его не было! Моего противника не было! Я победил. Но уж совсем не интересно. Описывать три часа ничеготолкомнеделания я не буду. Причем в число призеров я уже попадал, но хотелось все 5 побед, и нормальных, а не по неявке.

Тур 5. Вот она последняя партия... Играл я с Курбатовым Олегом, 9 кю. И опять черными, и опять сен-рен-сей. И началось все очень неплохо, пока он строил два симари, я наметил очень большое мое, но потом... он вторгся,.. и удачно, я же не успевал, ждал момента, но в итоге все прозевал. На этот раз он мне помогал строить стенку вокруг воего мое. Но сторя эту стенку ему мы отгородили больше, и мои намерения вторгнуться не успели осуществиться. После подсчета очков у него оказалось больше. Я проиграл. Плохо, а ведь поначалу все шло хорошо, надо будет серьезно разобрать и понять свои ошибки. Но это все после.

Перед церемонией закрытия и награждения еще раз состоялся разговор, по поводу перевода, попытались даже послушать их, но из-за неорганизованности этого мероприятия толком ничего не вышло. Зато узнали друг друга, оценили и обговорили некоторые моменты.

Церемония была короткой. Слова поздравлений и благодарностей, награждение победителей и призеров (в том числе и меня), потом прощания и все - турнир окончен. Саша забрал себе кубок, и в этом году сам будет пить из него. Но в следующем еще предстоит за него посражаться, и надеюсь к тому времени я уже смогу играть за кубок. А уж надеяться на то, что я еще и заберу его у Саши, наверно слишком наивно... но кто знает =)



Отправка отредактированного (27/10/03 16:28)

Эх, как я умудрился проиграть Староверову 7,5 очков... сам удивляюсь. Надо найти запись этой злополучной партии и счежь. Досадно было поначалу. Ну да ничего, все равно он играет не очень сильно.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Да, ты прав, не сильно. Я тоже был очень удивлен, узнав, что ты ему проиграл. Надеюсь твои эксперименты того стоили.

Давно не был, много пропустил.

Про названия: по поводу го-бадук-падук-камнеборье-оркружорки :) - облавные шашки и протчая. Спор неясен - ни у кого ведь нет рефлексов по поводу слов "футбол", "шахматы", "кёрлинг", "кабуки", "суши".

Почему это вдруг, играя столько лет, вы вдруг начали задавать столь странные вопросы?

Г-ну Серпову: Ваши комментарии, как всегда безупречны. Присоединяюсь. Всем рекомендую разузнать о принципах передачи японских звуков европейскими (и русскими) буквами.

Действительно, разница в русском произношении японских терминов происходит от того, что основная часть литературы по Го переводилась с английского англистами, а не с японского японистами.
Отсюда и "ситё" - "шичо"(Господи, прости); "дзёсэки" - "джосэки";"Сётокан" - "Шотокан";"нунтяку" - "нунчаку".

Если вы, уважаемые читатели, примете это к сведению, то сможете расслабиться. Говорите, как привыкли, просто помните, что и то и другое - не совсем верно (причём неверно в разной степени). А если ещё возьмёте японский словарь и прочтёте раздел "Фонетика", то все ваши сомнения испарятся как сон.

Да, кстати, не забудьте, что ударения в японском нет ;))

Точнее есть, но не динамическое, как у нас, а тоновое ;)



Алексей АКА JumpingRat

Scarlet писал:
>ну, кто подскажет где мне взять книгу Те Ти Куна, про сан-саны
> ну, кто подскажет где мне взять книгу Такемии Масаюки, про сен-рен-сей

Плохо смотрели у меня на сайте :(
[ufgo.org] а там в GoShop

Видимо плохо... :((

Эту нашел - Cho Chikun. The 3-3 Point Modern Opening Strategy. - сколько она и в каком виде?

А вторую нет,.. самое похожее - Масаки Такэмия, 9 дан "Ёнрэсей". - что такое "Ёнрэсей", это тоже самое?

А еще у Вас очень быстро камни подешевели, что я купил на турнире за 50E :)

Йонренсей - четыре в ряд, речь про него?

Да, Андрей, я, собственно, продолжаю свои опыты. Осталось подогнать только одну вещь - научиться выигрывать, особенно на турнирах.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Незнаю, что за "четыре в ряд", а спрашивал я "Ёнрэсей", это тоже, что "Санрэнсэй"? И вообще, что это такое и как выглядит (и с чем его едят :) )?

Выигрывать на турнирах достаточно просто, надо лишь записаться 20-ым кю, и 100% побед тебе почти обеспечено. Почти, это потому что есть возможность встретить таких же "20 кю" =)

Только на мой взгляд это неинтересно. Я, к примеру, с удовольствием играл 12-ым кю, не чувствуя себя настолько. И как оказалось, мог выиграть даже последнюю партию с 9-ым кю, если бы не сдался морально в самый ответственный момент. Ничего,.. к следующему турниру я буду еще лучше готовиться, чтобы играть на еще более высоком уровне!

Ити, ни, сан, ён, го, року, сити, хати, кю, дзю

Нирэнсэй - фусэки с двумя пунктами хоси в углах, сан рэнсэй - три хоси в ряд, ёнрэнсэй - догадайся сам.

Понимаю, что четыре, но где четвертый, если на стороне больше хочи не осталось, а если не на стороне, тогда не в ряд :/

Хехе. На одной из оставшихся сторон. Хехе

Конь ходит буквой Г (с) Городок