Формула пока еще не пережила своего автора. Автор - доступен, и даже открыт для обсуждений.

"Как автор" повторюсь даже, что выкладываю на одноименном блоге свою версию выводов из дискуссии. Хотя, конечно же, никому не навязываю ходить на этот блог, и что-либо читать на нем.

Для интересующихся скажу лишь, что в частности, я выложил достаточно важное с моей точки зрения суждение о том, что формула состоит из нескольких слов, а не только из последнего слова, и что эти слова связаны между собой. В частности, связаны смыслово.



Отправка отредактированного (16/11/06 17:09)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

>> Для интересующихся скажу лишь, что в частности, я выложил достаточно важное с моей точки зрения суждение о том, что формула состоит из нескольких слов, а не только из последнего слова, и что эти слова связаны между собой. В частности, связаны смыслово.

Вроде, никто с этим не спорил... может правда я что-то пропустил =о)



Го учит предвидеть...

Конечно. Одно дело спорить, другое дело - "как мы". Мы сейчас "не просто спорим", мы созерцаем, отражаем и ... делаем еще что-то неуловимое, но достаточно весомое.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Чтобы поставить точку в дискуссии (или хотя бы приблизиться к этому моменту):

Если человек берет на щит формулу "Го учит ...", то это означает, что:
1) он владеет темой (+ состоянием)
2) он может продемонстрировать владение темой в жизни
3) он может научить этому других

Если бы я не чуствовал в себе способность ответить по этим трем пунктам за формулу "Го учит предвидеть", то я бы не декларировал ее.

А что касается "выше/ниже" или "включает/исключает" одна формула по отношению к другой, - то это по большей мере частности, которые не влияют на положение вещей. Кто хочет - тот учится, кто не хочет - тот ищет причины... =о)



Го учит предвидеть...

Дима, вообще-то, видимо именно я что-то пропустил, так, как всегда считал твою цитату из Кун-Цзы - японской поговоркой рожденной в 20 годах 20 века с помощью газет.

Старый китаец достоверно осуждал увлечение го, хотя его цитата "Вей-чи - совершенствует человека", за достоверность которой трудно поручиться, упорно кочует по го-литературе. Грешен и я. Сам не раз аппелировал :D

<< Как я писал выше, моя концепция "предвидеть" не входит подмножеством в "видеть"... >> извините, но это не в вашей воле. Слова, персонажи и т.п. живут самостоятельной жизнью с момента их появления на свет. Вы - родитель. Автор. Но...
Выходит, что слова вашей формулы подобраны не точно. Вот у Aragorn формула, на мой взгляд - идеальна, или почти такова.
И здесь работает механизм понятий и смысловых связей ВиМРЯ, котоый очень мало зависит, что от вас, что от меня.

<<А если вы все же ищете одну, наиболее совершенную формулу...>>
Нет. Не ищу. Предложенная Игорем формула - очень точно соответствует первому этапу движения по Пути Го. От добра - добра не ищут.
Меня больше занимают 4 и 5 этап, для которых я похоже нашел и формулы и смысловое содержание, но пока не окреп уверенностью.

"Го учит жить" - это не формула. Во всяком случае - пока. Её можно попытаться сделать формулой, но это не просто. Слишком амбициозен размах. Пока это - поговорка из-за моря. Разница - огромна.

<<Я же взял ту формулу, которая мне вполне по силам и не претендую на другие...>> Да ведь я не осуждаю и не критикую ваш выбор. Я рассматриваю эту формулу и нахожу её - уже содержащейся в основной. Как этап в понимании основной формулы, она очень даже работает. Я же писал об этом. Но... Вы воспользовались готовым и совершенным изделием. В каком-то смысле, ваше "Предвидеть" выхолащивает "Видеть", ведь вы изменили всего 15% (на глаз) текста, оставив 85% без изменения. Для человека не погруженного в проблему, они звучат, как равновеликие, т.е. равно уменьшенные (!)
Можно и меч перековать в кочергу, которая тоже будет служить оружием в руках умелого воина. Нужно ли?



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Возможно, что эту цитату только приписывают Конфуцию, но это не меняет ее смысл. Пусть некое культурное сообщество породило эту формулу: "Го учит жить", пусть, в формуле "Го учит видеть", при этом было заменено одно слово, или всего 15% на глаз, ну и что?? Константин, это ничего не меняет. Вы считаете, что одна формула сводится к другой, не смотря на мои объяснения почему это не так, - ну я только могу позавидовать вашему упорству.
Путь, без сомнения, не один. Тем более путь Го. Сколько людей - столько и Путей. Это очевидно. Попытка свести мой путь к какому-то другому - она конечно выгодна, с точки зрения минимизации затрат общей энергии (да и с других точек зрения), и я бы даже согласился на это, если бы видел, что это возможно, хоть в какой-то степени или приближении. Но даже согласно геометрии - гораздо больше таких линий в природе, которые никогда не пересекаются, чем тех, что пересекаются, а тем более совпадают. Так что все мы топчем свой путь и своими ногами и никто другой за нас этот путь не пройдет...



Го учит предвидеть...

Цитата:

Что может случиться, если переусердствовать в выяснении некого одного абсолютного принципа?

Из Нобелевской лекции Мастера Го



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

К:Автор: Глорфиндейл

<<Пусть некое культурное сообщество породило эту формулу: "Го учит жить"...>> О... !
<<Путь, без сомнения, не один. Тем более путь Го. .>> О.... !
<<Сколько людей - столько и Путей.>> О... !
<<Но даже согласно геометрии - гораздо больше таких линий в природе, которые никогда не пересекаются, чем тех, что пересекаются...>> О... !

<<Так что все мы топчем свой путь и своими ногами и никто другой за нас этот путь не пройдет...>> Это точно.

Сдаюсь.
Моё "упорство" - ничтожный призрак! :D



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Глорфиндейлу:

Dido - "White Flag":

Well I will go down with this ship

And I won't put my hands up and surrender

There will be no white flag above my door ...


Не сдавайся. Ты имеешь право на собственное мнение и формулировку его в удобных для тебя терминах.

Константин, спасибо за дискуссию. Если она завершилась не словом "брейк", но на некой конструктивной ноте - то это достижение и победа для всех сторон участвовавших в обсуждении. В целом я расскрыл свой взгляд на проблему, а вы высказали обоснованные опасения. По хорошему, после этого слова остаются только как выражение намерений, а в ход вступает "история" или время, которое все расставляет по своим местам. Пройдет год-два и можно будет определенно сказать, кто из нас предвидел развитие событий наиболее точно. Может случиться и так, что история пойдет совсем другим путем, который не предполагал не один из нас... Тем интересней.

Павлу спасибо за поддержку!



Го учит предвидеть...

К:Автор: Глорфиндейл

:) Я не чувствую себя победителем.
Дмитрий, больше всего в этой дискуссии мне понравился ваш боевой дух.
В чистоте ваших помыслов я никогда не сомнивался, что было одной из причин моего вступления в дискуссию. Несколько не радует, что её часть прошла в разных системах координат, но на то мы и люди... Сегодня вы пошли по Пути Воина (imho).
Я же - не жду развития событий. Если его ожидать в контексте нашего разговора, то их просто не будет.Время проясняет далеко не все, да и то, только для тех, кто этого ищет. На этот раз - я не его клиент.
На самом деле, эта ветка здорово пересекается с веткой о массовости, что не случайно открыта Aragorn-ом.
Перед людьми уже есть выбор (!) А на выборах: технология известная: Добавление кандидата объективно наносит удар по одному из претендентов. ОМ.
Увы. :(

Но ведь кто-то должен был сдаться! :) Нет?



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

,’о(
видеть
не видеть
ненавидеть



Отправка отредактированного (18/11/06 23:06)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана