Главное преимущество перед шахматами :(

На днях обсуждали шахматы по теме: почему мы (люди со званиями) в них больше не играем?
Понятно, давно в солидном возрасте, занятые, но почему бы и не поиграть в интернете? А вот почему. На Горбушке чуть ли не на половине прилавков лежит Фритц-10, тот, что на днях обыграл (без поражений) чемпиона мира. Где гарантия, что неведомый интернет-партнер не расположил на другом компе (или тут же, в другом окне виндов) эту зверски сильно играющую программу? Или просто анализирует с помощью компьютера текущую позицию? Потому и не тянет играть в шахматы в интернете (про переписку воще скромно умолчу).
То ли дело Го! Его еще не убили злые программеры (вроде, выше 5 кю пока не тянет?), можно и поиграть?

>> То ли дело Го! Его еще не убили злые программеры (вроде, выше 5 кю пока не тянет?), можно и поиграть?

Им до 5-го кю как до Луны =о)



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Да нет, я играю нп igame и на чесспланет. Пользуюсь фритц-8, рыбкой, прибавляю свои мастерские знания, и в общем-то ничего не боюсь. Все заочники переключаются на адвансед, это как рыцари в броне. У кого-то броня похуже, зато удар помощнее.
И блиц живет, и очная игра не вполне захирела.
Другое дело что от го больше удовольствия и пользы можно получить.

Цитата:

На Горбушке чуть ли не на половине прилавков лежит Фритц-10, тот, что на днях обыграл (без поражений) чемпиона мира.

Да, и дело тут не в том, что чемпион мира как-то странно зевал и необычно строил партии - на то он и чемпион мира, чтобы никого не спрашивать, но ясно, что борьба с компьтером и утомительна и бессмысленна, если только не ставить себе это специально за цель, это как шахматы не глядя на доску - и качество не то и УТОМИТЕЛЬНО, а творчество - сомнительно. Компьютер утомит и пересчитает, но не обыграет. Впрочем, если ставить цель играть именно с компьютером, то это определённый азарт, но это не игра в шахматы, тут другой смысл, типа "смогу ли я найти такой (хм...) замысел, который хитрее всех реализуемых компьютерных алгоритмов", результат тут не важен.

Цитата:

Им до 5-го кю как до Луны =о)

Но ему можно дать фору

Я вот не понимаю, чем мне мериться с калькулятором? Интелекта у него нет, а считает он, конечно хорошо.

Собственно способность не пользоваться алгоритмами и отличает человека от машины. Наши-то алгоритмы природные покруче будут.

Вон вспышка на солнце прошла, а сколько мы за это время всего понаписали :))) не на форуме, конечно.

Вот компьютер - много ли он может написать? Вот выходят сюда на форум роботы, но что с них проку. Спамят, да и только :)

Я вообще предлагаю шахматистам девиз - "Настоящие шахматы - без компьютера". Или "убей в себе компьютер, установи шахматы". Дарю бесплатно!

Хотя кто тогда заплатит за рекламу нашим шахматистам?? Нет у них агатовых камней... беда.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

"Турнир по вышиванию крестиком между швейными машинками "Заря" и командой ивановских швей выиграла команда швейных машинок. Команда ивановских швей в знак протеста совершила акт самосожжения себя вместе с фабрикой".

Кто придумал турнир между компьютером и человеком? Нет, я конечно, понимаю все плюсы и выгоды для развития молодой тогда индустрии и технологии.

Ну может оно того и стоит: пожертвовать шахмататми ради развития технологий и научного процесса. Есть же и другие замечательные игры.



Отправка отредактированного (12/12/06 10:19)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

>> Какой идиот придумал турнир между компьютером и человеком? Глупейшая идея, требующая правки теперь.

Это просто хорошо проплаченная реклама производителей определенного железа и ПО. В каждой статье неприметно указано и то и другое...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

>> Ну может оно того и стоит: пожертвовать шахмататми ради развития технологий и научного процесса.
Создать машину, способную играть в шахматы многовековая мечта человечества, не такая глобальная, как стремление летать яко птичка в небе или пробежаться по Луне, но все-таки достаточно заметная в истории развития интеллекта. Оная являлась дополнительным стимулирующим моментом для отцов-основателей кибернетики на самой заре компьютерной эпохи. Может, шахматы для того и были задуманы Провидением? :)
Но вот дело сделано: самолеты летают, по Луне прогулялись, машина обыграла шахматиста. Луне хуже не стало, а вот шахматами, воистину - пожертвовали...

Цитата:

Луне хуже не стало, а вот шахматами, воистину - пожертвовали...

В какой-то мере - да, но если играть по децствительно человеческим правилам, то компьютер пока не полностью переиграл человека. Ну, скажем, одноходовый зевок Крамника ... это бред - считать эту партию поражением с точки зрения науки (напомню, всё это выдавалось за научный эксперимент), человеку свойственно ошибаться и что? Интересует ли НАУКУ переутомление В.Б.Крамника?

Должно интересовать, так как переутомление - это важнейшая особенность человека. Наука как раз и должна с этим работать, изучать это. А результат партии действительно не важен ни для науки, на для чего другого.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

Должно интересовать, так как переутомление - это важнейшая особенность человека. Наука как раз и должна с этим работать, изучать это. А результат партии действительно не важен ни для науки, на для чего другого.

Знаете, речь шла о научном э-е не в области физиологии высшей нервной деятельности.

Если мы говорим о науке как целом, цель которого развитие человечества, то не важно о каком элементе идет речь.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

О переутомлении написаны горы монографий и холмы диссертаций. В том числе, а может, и прежде всего, в области военной. О переутомлении в спорте тоже шкафчик трудов наберется, кажись, и о шахматах какие-то работы в этом направлении отмечены. Но сомневаюсь, что Крамник сии труды читал, и еще боле - что его матч с машиной будет тщательно в этом свете проанализирован :)
Тема в этой ветке была задана ясно: почему шахматисты, так сказать, низких данов, не стремятся коротать время в сражениях в интернете,а предпочитают компьютерные игрушки. Или, как некоторые обитатели этого сайта - го. Причина, на мой взгляд - в доступности получения высококвалифицированных подсказок со стороны современных компьютерных программ в режиме он-лайн. Что это за партия перворазрядников или кмс, если у каждого под рукой электронный гроссмейстер? Собственно, меня интересовало приложение данного явления по отношении к го.

>> Собственно, меня интересовало приложение данного явления по отношении к го.

Был замечен один чел. который будучи малокюшником вызывал на бой данов и выигрывал, как выяснилось потом он на другом сервере делал также и потом два дана рубились между собой, а он выступал как посредник и накручивал себе рейтинг =о) Я не знаю о ком шла речь и как его наказали, слышал историю краем уха...
Еще есть сандбагеры, которые любят зарегистрироваться малокюшниками, будучи старшекюшниками или даже данами и порвать какого-нибудь начинающего... Говорят таких много особенно на Кибер-оро... Там мой один знакомый долго не мог выбраться с уровня 20-го кю, будучи где-то 5-3 т.к. на этом разряде их оказалось особенно много и ему в итоге пришлось регистрироваться с новым, более высоким, разрядом и ником, тогда дело пошло лучше...
Вобщем есть свои злоупотребления, но они не сильно распространены и не связаны с сильными программами... Да и особо играть в Го не мешают...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Teh. Director писал(а):

> Был замечен один чел. который будучи малокюшником вызывал на
> бой данов и выигрывал, как выяснилось потом он на другом
> сервере делал также и потом два дана рубились между собой, а он
> выступал как посредник и накручивал себе рейтинг.

Это очень старый способ. :)
В истории шахмат тоже такой случай был. К сожалению подробностей не помню, но гроссмейстер, который использовал эту уловку был в своём праве. И получил за две партии 1 очко. :)

В шахматах такое случалось несколько раз в старые времена. Схем две.
1) Предлагают сыграть две партии по переписке на равных по материалу, но не с равными ставками, гроссмейтсер отвечал за проигрыш большей суммой. А потом копируют первую партию во второй с переменой цвета. Гроссмейстер вывернулся: подставил очень крупный материал (подробностей не помню), мошенник соблазнился - выиграть обе партии, сыграл во второй по-своему, и... пропер обе.
2) Некто подходит к гроссу и рассказывает, что у него есть сын, он типа вундеркинд, и хотел бы сыграть по переписке. Потом находит еще одного мирового мастера, уговаривает, и - организуется матч между двумя сильнейшими шахматистами.

Между Капабланкой и Ласкером
условия - проигрыш мальчика - платит 500
ничья - гросс. платит 500
выигрыш мальчика - 1000

Анекдот:

Шахматист-любитель умирает и попадает в рай. Глядит - а там и Алехин, и Капабланка, ну, в общем, все гроссмейстеры. Он бочком-бочком подходит к Алехину и просит: "Гроссмейстер, не сыграете ли Вы со мной партию?" Тот: "Отчего же нет? Охотно." Любитель играет е2-е4 и.... Алехин произносит : "Сдаюсь." Любитель в шоке: "Помилуйте, но почему??!!!..." Алехин: "Ээээ, любезнейший, вы тут недавно, а мы - давно, и знаем, что при правильной игре е2-е4 всегда выигрывает!"

К вопросу о компьютерах и просчете вариантов...

Ну в этом же и смысл , что мы не знаем зараннее какой ход правильный,только в тактике и заключительных позициях



Отправка отредактированного (19/12/06 10:23)