Го и шахматы

Читая книгу Шань Са, я нашла интересное на мой взгляд высказывание о го и шахматах - двух, на мой взгляд, самых сложных и интелектуальных играх человечества.
"На расчерченной в клетку доске фигуры оспаривают 361 пересечение, их составляют 19 горизонтальных и 19 вертикальных линий. Двое игроков борются за эту непаханую землю, а в конце партии сравнивают площадь занятых территорий. Я предпочитаю го шахматам за свободу этой игры. В шахматной партии два королевства с закованными в латы рыцарями сражаются в открытом бою, лицом к лицу. Рыцари го, ловкие и стремительные, ставят друг другу ловушки, а победу обеспечивают дерзкая отвага и воображение".


Мне было бы интересно узнать, а чем на ваш взгляд отличаются эти 2 игры? И почему именно го, а не шахматы?

Я лет 7играла в шахматы, и мне всегда нравилась эта игра именно жесткой логикой. Ограничейниями. В шахматах, по сути, надо, действуя в рамках этих ограничений, избрать верный путь. Переиграть противника именно по комбинациям из ограничений.

А го совсем наоборот. Надо выйти на за рамки всевозможных ограничений и придумать что-то такое совершенно новое. И рамок никаких. Зато последствий больше :) наверное, от долгой игры в шахматы мне тяжело выползти за ограничений. И когда играю, испытываю странное волнение... нало бороться с собой :)

Чем отличаются? Красотой! Лично мне нравятся шахматы! В шахматах фигуры. Фигуры - это герои. Они имеют характеры, не просто одноликие фишки.

Шахматная доска доска меньше, но фигуры динамичнее. Ты можешь по-настоящему моделировать средневековое сражение! Тонкий расчет, головокружительные комбинации. Слоны, рыцари, боевые башни. Конница, полунеподвижный от старости король. Туповатые пехотинцы. Могущественные придворные. А!

Кто видел легендарный комплект Карла Великого, который также в соответствии с легендой подарил ему сам Гарун аль Рашид, тот понимает о чем я говорю. Даже, если это позднейшая подделка, такие идеи, как в шахматных фигурах знаменитых комплектов редко где встретишь вообще!

А комплект Тамерлана? С жирафами? А .. да что тут сравнивать.



Отправка отредактированного (11/02/07 01:45)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Хм, уже говорил не раз - в шахматах, по крайней мере для меня, более интересная стратегия (потому, что го-стратегия непонятна?). В шахматах, где всё и вправду заковано в латы, крайне трудно найти и реализовать именно стратегическую идею, но зато она так красива ...
А борьба с компьютером - битва врукопашную с терминатором, словно участник фильма ..., только в полной безопасности, если мало, можно дать компьютеру фору :)

Aragorn, спасибо Вам за такое красивое СС (ЭсСэ) о шахматах!

Хочу дополнить его цитатами из остроумной книжечки Б. У. Мальпаса
"Шахматы. Притворись их знатоком" из "БЛЕФ-СЕРИИ" (СПб, АМФОРА, 2001)
(B. W. Malpass. Bluff your Way® in Chess/The Bluffer’s Guide® to Chess, пер. с англ. И. А. Богданова):

Как это ни парадоксально, но даже сильные
духом мужчины могут запить при вполне от-
резвляющей мысли, что, как бы блестяще ты
ни играл, выиграть можно только в том случае,
если соперник допустит ошибку. Разумеется,
это относится и к другим играм, но шахматы
отличаются тем, что можно потратить семь лет
на изматывающий анализ проигранной пар-
тии, прежде чем в конце концов обнаружится
ошибка.

Всякий уважающий себя шахматист стремится
уничтожить своего противника, подавить его
волю, ущемить самолюбие и вообще сотворить
с ним нечто такое, что при воплощении в ре-
альные физические действия карается тюрем-
ным заключением без права его замены штра-
фом. Так что Женевская конвенция имеет пра-
во на жизнь и в шахматах. . . . . . . . . . . (С. 13-14)

Помимо шахмат, есть и другие интеллекту-
альные игры, достойные упоминания. Немало
поклонников у шашек, но шахматисту шашки
кажутся довольно однообразными, и в них, на
его взгляд, слишком большое значение имеет
тактика. Восточная игра «го» (известная и под
другими названиями), по мнению многих, бо-
лее заковыристая, чем шахматы, однако запад-
ный человек находит в шахматах больше кра-
соты, нежели в сдержанной эстетике «го» с ее
«камнями» вместо фигур. Шахматы, безуслов-
но, игра более драматичная и зрелищная, к то-
му же в ней либо с той, либо с другой стороны
может вдруг среди ясного неба сверкнуть мол-
ния, тогда как задачей «го» является постепен-
ное окружение и медленное удушение. . . . . . . (С. 47-48)


(В плане «молнии» Мальпас, конечно, «го» недооценивает…)



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

задачей «го» является постепенное окружение и медленное удушение. . .

Конечно, Виталий! Вот именно это, именно это. В самую суть. А теперь, как говорится, поговорим, о том, что изящнее. Возникает образ змеи, натягивающей свою пасть на птичье яйцо. Бррр...



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Читая все эти ответы, мне пришло в голову...
Наверное, это очевидно для всех и итак прозрачно по всем цитатам, но...

Как сильно западный менталитет отличается от восточного. опять-таки, шахматы - это рыцари и придворные-интриганы, а го - это ниндзя и самыраи, оттачивающие свои навыки веками, но всегда готовые принять что-то новое...

Вот такие вот ассоциации, интересно, что бы получилось, если бы люди смешали шахматы и го? :))

"Вот такие вот ассоциации, интересно, что бы получилось, если бы люди смешали шахматы и го? :)) "
Ничего бы не получилось. IMHO: Суть шахмат - война и уничтожение, суть го - строительство и конкуренция.
"Цитата:

задачей «го» является постепенное окружение и медленное удушение. . .


Конечно, Виталий! Вот именно это, именно это. В самую суть. А теперь, как говорится, поговорим, о том, что изящнее. Возникает образ змеи, натягивающей свою пасть на птичье яйцо. Бррр..."
Слышал байку. В Западной Европе борцы за права животных добились-таки от изготовителей мышеловок производства "гуманных" ловушек. Теперь пойманную мышку заживают такими мягкими подушечками - и душат несколько часов. :(

"Всякий уважающий себя шахматист стремится
уничтожить своего противника, подавить его
волю, ущемить самолюбие и вообще сотворить
с ним нечто такое, что при воплощении в ре-
альные физические действия карается тюрем-
ным заключением без права его замены штра-
фом."
Снова IMHO: Бред. Кто из уважающих себя шахматистов выбрал бы в партнеры задавленное и ущемленное существо? Остальные приведенные цитаты из той книжки выдают автора с головой. Воистину "притворился знатоком".
*
Желающим понять суть шахмат рекомендую "Прекрасный и яростный мир" Бронштейна. Книга немного (или много?) сумасшедшая, но лучшей пока не написано.

Цитата:

Желающим понять суть шахмат рекомендую "Прекрасный и яростный мир" Бронштейна.

Подумаешь, Бронштейн! Цитату тогда давайте из вашего Бронштейна. Бронштейн! А какой, кстати, у него разряд по шахматам? Пишут все, кому не лень. Другие - хвалят.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Довольно трудно отвечать на "Подумаешь, Бронштейн!", если учесть, что один из самых удивительных шахматистов 20 века скончался менее 40 дней назад.
О разряде. Давид Ионович Бронштейн участник матча 1951 года на звание чемпиона мира, это сражением с М. Ботвинником закончилось вничью (12:12), по правилам чемпион удержал титул.

Не знал, что Давид Ионович скончался. Прошу прощения. Хорошо, что вспомнили такого человека! Спасибо вам.

Когда Мастер умирает - этот момент истины для многих и многих.

Цитата:

Давид Ионович Бронштейн участник матча 1951 года на звание чемпиона мира, это сражением с М. Ботвинником закончилось вничью (12:12), по правилам чемпион удержал титул.

Мастер У Гуон Си, председатель квалификационной комиссии провинции Хэйлунзян, который помогает нам в аттестации на кю-Дан, и обучает студентов "Восхождения" в Азии - участник Первого официального матча Япония-Китай. Какое счастье, когда Мастер жив.



Отправка отредактированного (11/02/07 16:56)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Остальные приведенные цитаты из той книжки выдают автора с головой. Воистину "притворился знатоком".

Не судите строго юмористическую книжку, тем более что от неё досталось и шахматам и "го".



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

"Не судите строго юмористическую книжку"
Юмор хорош лишь когда за ним стоят серьезные мысли. А место стеба и треша - на помойке.

Долой сообщения со смайликами!

Если серьёзно, то юмор и стёб не так опасны. Они иногда показывают "обратную сторону Луны".



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Конечно же, представление о шахматах лучше составлять не по бульварной литературе случайных авторов, а из первых рук, от гениев.
Рекомендую к прочтению интервью Василия Васильевича Смыслова: http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=1027
Искренне надеюсь, что никому из здесь присутствующих не надо объяснять, "какой у него разряд"...

Цитата:

Искренне надеюсь, что никому из здесь присутствующих не надо объяснять, "какой у него разряд"...

Хочешь, чтобы тебя не "доставали разрядом" - стань Смысловым. Так, примерно? :)



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Шахматы отличаются от остальных (го, нарды, карточные игры, шашки, пусть даже древнеримские...) игр наличием сверхзадачи и сверхценности, выраженных в явном(!) виде.
1 F2-F4 E7-E5
2 G2-G4 ФD8-H4X
Перед нами полная доска фигур, развитие только начато, тем не менее - игра закончена, белые в результате нелепой ошибки не сберегли свою свехценность. Сравнимо только с нокаутом на второй секунде боксерского поединка. Среди "умственных" игр аналога не вижу.

"В шахматах каждое поражение сравнимо с боксерским ударом по голове... изнутри..."

(приписывается Карпову)

> Среди "умственных" игр аналога не вижу.

Рэндзю?

Цитата:

> Среди "умственных" игр аналога не вижу.
Рэндзю?

Рэндзю всё = нужно 5 камней, т.е. 9-10 ходов минимум, так что шахматы "скорострельнее".

Но самая быстрая в этом смысле логическая игра - "Быки и коровы", где угадать загаданное 4-значное число можно и с первого хода,
а вычислить при правильной стратегии - после нескольких запросов.



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана