Почему профи не пользуются базами партий?

Из интервью Тей Мейко, 9-дан (Япония)

Do insei and professionals in Japan use game database software for studying purposes?

Young pro players do use computer to research and study games played by masters. As for database, I seldom hear that. Professionals normally find games they are interested in using their memory and books.

On the other hand, for pro players, they want to know eagerly how to win a game, but they may not need to know so much what was played in the past.

Ordinary pro Go players get their knowledge from books, magazines, study meetings, playing experience...(etc).

The only exception I know of is Hane sensei, from the Nagoya branch of Nihon Ki-in. He was famous for checking out Chinese-Style fuseki's win-rate statistically and using that knowledge in his games.

Интересно, почему?
Я так часто прибегаю к помощи BIgo Assistant. Очень полезная программа!
Ну или fuseki.info ...



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Кстати, раз уж было затронуто Китайское Фусеки, так любимое Хане Ясумасой.
Оно действительно имеет самый высокий процент побед, что-то около 60%.
Странно, что его практически перестали применять. Если только сам Хане :)
Даже сын его так не играет! А ведь мог бы прославить!



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Цитата:

Даже сын его так не играет! А ведь мог бы прославить!

Мне кажется это характеризует цели современных японских профи игрового Го. Ну выиграть, ну профрейтинг ... закрытый титул "поднять". Искусства нет. Нет наверное даже мыслей об этом... А без искусства известно что будет.



Отправка отредактированного (04/05/07 12:49)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я просматриваю партии Сюсаку. У меня складывается впечатление, если сравнивать с современными японскими, корейскими или китайскими партиями, что раньше в Го играли люди, связанные с реальными делами, политики.

У них совсем иной стиль. Такой стиль встречаешь только в стратегическом клубе, к примеру, где играют владельцы корпораций, политики.

Раньше играли совсем иначе. Видимо, мастера Го участвовали в каких-то делах сегуната.

Спортивный же стиль виден сразу. Он построен как-то иначе. Другие идеи применяются.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Кстати, полную версию интервью с Тей, 9-дан можно будет прочитать в ближайшем выпуске журнала Гоама.

Михаил, по поводу партий прошлого, вспомнил фрагмент из интервью еще одного известного человека, Чо Сокбина. Цитирую:

Вопрос:
Did you study historical Go players (for instance Shusaku, or even older)? If so, what do you think of those players - how do they compare to today's top players in terms of strength?

Ответ:
I studied some of Go Seigen's games, but I never studied Shusaku or so.

I think old players had good fighting skills but very bad opening, because the opening evolved so much in the past 200 years.

Also, I believe top players become stronger and stronger with each generation, so I think top players from today are better than the top players from 200 years ago.


Так что вкусы не всегда совпадают ...



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Ну вобщем я согласен с Тей насчет того, что игроки действительно становятся сильнее с точки зрения техники. Да и теория на месте не стоит.

Однако на мой взгляд, снижается связь с окружающей действительностью. То есть современное игровое Го отстоит дальше от стратегии, чем Го времен Сюсаку.

Я не говорю, что это плохо.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

А может быть, это наш мир уже так далек от мира времен Сюсаку, что это находит отражение в Игре? Возможно, стиль нынешних сильнейших игроков отражают то, что происходит в современном мире? Что вы думаете по этому поводу?

Боюсь, что нет. Так как я просматривал в своё время десятки партий профессионалов. Моё мнение: в этих партиях главная задача - это победа над соперником.

То есть нет задачи показать искусство, что-то особое проявить. Ведь раньше партии смотрели аристократы. Если игра им не была интересна, то в будущем не прошли бы следующие матчи. Выиграл или проиграл, было не столь важно в средневековой Японии.

Во все времена аристократ не станет тратить своё время на всякую туфту, так как у него множество способов развлечься.

Сейчас профессиональное Го - это спорт, это спортивная настольная игра.


Хоккей сильно связан со стратегией в жизни? :)

И еще. В современном Го не много умирают за доской (по-моему, таких случаев нет). Известно же, что в древности такие случаи бывали.

Да и готовились к играм совсем по иному. Например, медитировали в лодке по многу часов (это исторический факт про одного мастера). Сейчас так не делают. Почему?



Отправка отредактированного (27/05/07 22:51)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

2 Михаил Емельянов:

Цитата:

У них совсем иной стиль. Такой стиль встречаешь только в стратегическом клубе, к примеру, где играют владельцы корпораций, политики.

Скажите, пожалуйста, что можно почитать на эту тему?



--------------------------------------------
Я не хочу говорить вам "нет" но поймете ли вы мое "да"
(С) БГ

Мой Путь ГО - [mygo.wordpress.com]
Измени себя - Построй Бизнес - [bizdev.com.ua]

Как то хочется возратить на "very bad opening".
Мне кажется фусеки играли иначе из-за отсутсвия коми - черные могли себе позволить спокойно удерживать преимущество первого хода и не создавать осложнений. А Шусаку играл в основном черными.
Кроме того заслуга Шусаку не только и не столько в силе игры, а в разработке теории фусеки. Думается мне, если бы в то время коми уже существовало, Шусаку разработал бы с его учетом не менее успешные варианты. Все таки фусеки Шусаку до сих пор не утратило актуальности.
P.S. я тоже последнее время смотрю партии Шусаку - тема для меня весьма интересна.

Пока ничего почитать на эту тему нельзя, так как эти данные являются закрытым достоянием клубов.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Да, совсем играть разучились за последние 300 лет, за что только им деньги азиатские владельцы корпораций и политики платят.

Да и магнат с политиком пошел уже совсем не тот...
Ну вот хоть япошек возьми - ни тебе кимоно, ни тебе катаны за спиной. Совсем обамериканились, а уж америкосы в го никогда ничего не понимали и не поймут - им бы все хамбургеры жрать, что вот твой Билл Гетс, ну какой из него "владелец корпорации" - пьет колу да лопает хамбургеры...