Спасибо , Владимир Федорович !
Все правильно в принципе в вашей системе, некоторые детали могут быть, наверное, уточнены -- но это чисто технический вопрос. Российская РС должна двигаться в том же направлении. В новой версии аномальность будет гораздо гибче, расчет проще и т. д.

Насчет аномальности в ЕРС -- я читал доклад A.Cieply на конференции в Сеуле в 2001 году -- там именно скачком корректируется аномальный рост (когда +200 очков от некотоого фиксированного уровня). В российской РС скачкообразность корректировки -- дань некоторому упрощению. Но не забывайте -- это 1990 год! А сейчас уже 2003. Конечно, давно пора кое-что менять.

А вообще-то я поддерживаю предложение A.Cieply о введении единого -- мирового рейтинга, включая и профессионалов. Технические трудности в ХХI веке -- ерунда. Шахматисты единый рейтинг ввели практически в 70-х годах.

А слабО ввести единый рейтинг сразу для шахмат и для го? :))

Верно !!! Боги и герои , объединяйтесь !

Вообще-то, формальное описание Рейтинг-системы УФГО есть на сайте [ufgo.org]

Илья, Сергей!
Вам понравилось читать, написанное Владимиром Федоровичем?
Лично я читал с упоением. Мне очень нравится его стиль изложения.
С уважением Скочко В.

Спасибо, Аркадий, за ссылку. Уже прочитал: Владимир Федорович все правильно рассказал, ничего не утаил...

Кстати о формулах и таблицах. Таблица вероятностей РС УФГО совпадает с шахматной таблицей Эло (она, по-видимому, от Европы досталась).

Как там шахматисты? Ау! -- Боюсь они испугаются нас -- мы их рейтингом-то задавим...

К сожалению на сайте УФГО описание рейтинг-системы несколько отличается от реальной действующей. Оно готовилось достаточно давно, было размещено на сайте, и с тех пор там (на сайте) не изменялось. Поэтому в ней действительно присутствуют старые коэффициенты развития и шахматная таблица зависимости вероятности выигрыша от разницы рейтингов.
В последнее время в Украине используются коэффициенты развития и функция зависимости вероятности выигрыша заимствованные из европейской рейтинг-системы.
И еще в описании на сайте не сказано ничего о игре на форе. Просто доработка украинской РС в этом направлении происходила тоже позже размещения описания на сайте.
По поводу единого рейтинга. Его не будет до тех пор пока у всех кто считает рейтинги не будет одинаковых исходных данных. В особенности результатов ВСЕХ турниров в которых играют ВСЕ игроки.
В принципе технически сегодня это возможно, но наверное это невозможно организационно.
На сегодняшний день Европа, Россия и Украина просто учитывает разное количество турниров.
Украина учитывает все свои турниры и все те иностранные турниры в которых играют украинские игроки.
Россия учитывает все (или почти все) российские турниры и как мне кажется только часть украинских, поскольку по организационным причинам не все украинские таблицы доступны Панюкову. Кроме этого у нас отличаются и системы подсчета. Поэтому наши рейтинги никогда совпадать не будут.
Европа учитывает только то, что им присылают из национальных федераций. На примере Украины это менее половины наших турниров. Но в верхней части рейтинг-листа у нас с европой уже намечается достаточно хорошая корреляция. Это следствие использования одинаковых формул для расчета.
На вопрос Ильи могу ответить так.
Мы не видим необходимости упрощать систему. То что имеем это результат долгих раздумий и прошло проверку. Но для тех кто хочет сам иметь возможность проводить расчеты своего рейтинга скажу что эти расчеты должны быть неофициальными, что-бы не вносить смуту и ставить под сомнение компетентность спецально уполномоченного органа (квалификационной комиссии). При этом условии в Украине разработана специальная программа, которая может расчитывать изменение рейтинга (по Украинской системе) не только по результатам отдельных партий, но и по результатам всего турнира.
Авторы (Корсак В. и Ерошкин Ю.) распространяют ее среди украинских клубов, так как согласно нашей рейтинг системе рейтинги игроков до 2000 пунктов областные федерации могут вести сами.
С учетом того, что компьютеры сейчас распространены количество людей или клубов, которые могут сами считать рейтинг может увеличиваться. Другой вопрос заключается в легитимности таких расчетов.
И вообще вопросов здесь достаточно много по разным аспектам применения рейтинга и на форуме их всех обсуждать несколько неудобно. Пора проводить во время турниров что-то наподобие семинаров на которых обмениваться накопленным опытом и ставить проблемные вопросы.
С уважением, Корсак.

> для тех кто хочет сам иметь возможность проводить расчеты своего рейтинга скажу что эти расчеты должны быть неофициальными, что-бы не вносить смуту

Спасибо , Владимир Федорович . Я согласен .



Отправка отредактированного (07/04/03 16:21)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Спасибо, Владимир Федорович, что Вы так активно откликнулись.
Вопросов действительно много и обсуждать их должны компетентные люди (разумеется кроме вопросов общего характера).

К сожалению, на турнирах это сделать невозможно. Во-первых, редко кто из действительно разбирающихся в вопросах рейтинга на них бывает. Во-вторых, на турниры ездят, чтобы играть, а не ломать голову над достаточно непростыми вопросами.

Насчет локального расчета, связи систем и т. д.
Всегда в России предполагалось, что региональные организации сами ведут свой внутренний рейтинг. И только когда игрок выходит на межрегиональный уровень - ему требуется установить общероссийский рейтинг. В 1990 году было предложено ОТДЕЛИТЬ расчет рейтинга 1д и выше от кю-уровня. Все игроки дан-уровня рассчитывались бы только централизовано и помещались бы в Российский РЛ. Вхождение игрока во Всероссийский РЛ строго регламентировалось: он получал рейтинг только после проверки его в турнирах с игроками из РЛ. К сожалению, на практике этим пренебрегли, несмотря на все возражения.

Для региональных организаций такой подход давал бы ориентир при корректировке внутреннего рейтинга и оставлял им свободу эксперимента с рейтинг-системами. Фактически мы в Новосибирске так всегда и поступали: я рассчитывал рейтинг сам, а в РЛ России долго только я и присутствовал. При необходимости производили корректировку. Главное - чтобы региональные организации были вооружены единой методикой (и согласились ее применять!).
Ведь никогда, наверное, не удастся осуществить голубую мечту: пересчитывать рейтинг на всех по всем турнирам и в одном месте.

Шахматы прошли по этому пути в направлении к единому рейтингу.



С уважением,
С. Павлов