Ночь наедине с Досаку

Друзья, вопросы ко всем!

Преамбула: В силу обстоятельств, для меня большое значение имеют методы самостоятельного занятия Го. У меня нет учителя, нет достаточно сильных соперников (только Антон, но он далеко), играю я, в основном, с одним человеком, которого сам же и учил играть (если можно так сказать...).

Естественно, что в таких условиях рост силы игры замедляется до полной остановки. Почти все свободное время я провожу перед гобаном, восстанавливая на доске партии, сыгранные профессионалами. Данное занятие, безусловно, мне интересно, но оно породило ряд вопросов к остальным игрокам...

А теперь, собственно, вопросы:

1 как кто самостоятельно занимается Го?
2 есть ли те, кто В ОСНОВНОМ занимается самостоятельно?
3 читатель - не писатель, как вы считаете?



Отправка отредактированного (09/02/04 08:48)

Эксперимент продолжается...

У меня есть опыт самостоятельных занятий, как ни странно ;)

Наиболее неприятная проблема такого подхода достаточно проста.

Ты находишься сам с собой и потому нет противника твоим недостаткам и слабым сторонам. Ведь сам ты им не серьезный противник, иначе давно бы искоренил ;)

В одиночестве достаточно просто увлечься или наоборот недоработать.
Сложнее сохранять баланс занятия–другие дела.

А потому требуется более значительный контроль, сосредоточенность и внимание.

Это краткий ответ касающийся не технической стороны обучения.

Нужны задачи , разбитые по уровню сложности или одинаковой сложности , с ответами . Если мой обычный уровень решается плохо , значит я не в форме , и надо либо пересилиться (решая те же задачи) , либо отложить занятия . И читая книгу - время от времени переключаться на задачи для контроля и стимуляции внимания . Вместо задач можно (но это хуже) играть с гошной программой на доске 9*9 - там тоже возникают задачи разной сложности , и рассеянность наказывается . Я так настраиваюсь перед важной партией .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Слабые стороны... сильные стороны...

Когда я так занимаюсь - меня нет. Разве вы, когда читаете книгу, думаете о своих слабых или сильных сторонах как писателя? Нет, вы просто читаете... Так и я. Просто читаю.

Я довольно мало решаю цумэго, почти все время уделяю разбору партий. Пока это работает, сила игры растет. Но надолго ли это?



Эксперимент продолжается...

Это же очевидно ;)

Мало-ли о чем Вы не думаете в какой-то момент.
От этого сам предмет никуда не пропадает и продолжает оказывать воздействие (в случае с вашими слабостями)

А что касается "просто читаю". Даже чтение книги можно делать по-разному. Что уж говорить об обучении.

Может быть, сильные даны скажут что-нибудь?
Или сильные даны самостоятельно не занимаются?



Эксперимент продолжается...

Алексей, я написал Вам. Подтвердите, пожалуйста, получение.

Да эта тема как -заниматся самому очень важна. Я пытался интересоваться, каким образом учится другие, и как все это связанно с быстротой роста. Однако результат тех моих интересований был почти равен нулю. Либо все учится так, как в школе, либо не хотят делиться своими нахождениями.
Скажем я сам использую ту методику, которую использует при заучиваний иностранных языков.
Артурас

Для заучивания иностранных языков имеется огромное количество разнообразных методик.
Поскольку Ваша, Артурас, методика, наскольку мне известно, дала Вам хорошие результаты не только в Го, но и в бридже - может быть, поделитесь?

Сергей Александрович, я получил Ваше письмо.

Эта книга - это что-то. Похоже, что подобного раньше не было. Я впечатлен и заинтригован необычайно!



Эксперимент продолжается...

Поделится конечно можно, только тут на форуме это займет очень много места и времени чтоб ее толком обьяснить. Я тут могу только сказать про главную идею. А она довольно проста - вкаждом предмете будь то го, бридж, иностранный язык, есть главные знания и второстепенные и надо учить начиная с главного и только потом переходить к второстепенному. Скажем в иностранном языке - главное это граматика и наичаще используемые слова. Ну если в изучений языка все как будто ясно, то , скажем в го, не так то просто, так как не совсем ясно что тут главное. Я для себя выяснил, что есть граматика го. Как не странно, это понимание дало мне во многом ответ и что является аналогом найчашче используемых слов. Я может быть не смогу очень ясно выразится но в качестве примера приведу один разговор со своим учителем. Он разбирая мою партию говорит - все ты тут хорошо играл но в этом месте надо было нападать вот так. Я в этом месте во время партий рассматривал разные ходы, но о том, который показал он даже и не подумал. Также я вспомнил как Рустам разбирая партию спрашивает куда бы вы пошли, указывается несколько ходов а он говорит - а я бы пошел сюда , совсем другой ход в том же регионе. И оказывается, что он самый лучший. Отсюда такой вывод- начинающему все ходы одинаковы, потому чаще всего он выбирает плохой ход, более продвинотому выбор сужается - естественно он чаще попадает в точку , для мастера выбор еще менше......а бог делает только единственныйе ходы.....:) Я уже давно слышал такое - 5кю в этой позиций пошел бы так, 2Дан - вот так, а профессионал вот так. Если сравнить это с войной то 5кю владеет мечом, 2 дан - винтовкой, профи - автоматом ( что то в этом роде :)) Главный вопрос можно ли сразу взять тот автомат ? Трудно , но можно, главное понять что это автомат а не мечь.

Артурас

Интересно это, про меч и автомат...

Артурас, что-то в аське не смогли мы пообщаться, мне пустые ответы приходили...

А вот у меня рост силы игры, парадоксально, начался (ускорился, наверное) именно тогда, когда я понял, что можно не стремиться вырасти, усилить игру и пр. и пр., а можно просто заниматься. Без надрыва, просто делать. Делай безупречно, не важно что...

Это мой Путь, я по нему иду, никуда не стремясь... просто иду. Но то тут то там проявляется влияние Го на мою повседневную жизнь. Если мой настрой теряется, я начинаю реже заниматься, забываю про Го, обязательно случается что-то, что меня подталкивает обратно. Теперь дошло до того, что встречающиеся препятствия только укрепляют мое намерение идти по Пути дальше. Я не знаю, зачем... до сих пор не нашел ответа... но сам Путь доставляет мне удовольствие.

Недавно мне пришла в голову интересная мысль - и я в следующей же партии ее опробовал. Мысль была вот какая - не делать обычных ходов в фусеки. Играть легко, высоко, строить воздушные замки :)
Пока я ни одну такую партию не проиграл :)
Но когда мой соперник первым ходом пошел в тенген, партия закончилась перевесом всего в одно очко. Вот так-то.

Партии стали интересными и неожиданными. Я запишу как-нибудь, выложу на Форум.



Эксперимент продолжается...

Мне напомнила эта дискуссия одну статью про то, что американцы выяснили как думают шахматисты и игроки Го. В статье (сейчас не хочется рыться и искать ссылку) выдвигается тезис, что, мол, все они в общем-то и не "думают" вовсе, а пользуются исключительно шаблонами, стереотипами. В каком-то смысле здесь содержится что-то от истины...

Действительно, в любом виде деятельности есть базовая техника - это шаблоны и стереотипы, закрепленные на уровне подсознания. Что-то вроде условного рефлекса. Так и в Го - партнер сыграл в одном углу - надо занимать другой, и т.д. Если кто-то перестает играть по шаблонам, рушится связь с подкоркой. В этом особенность игры с нестандартными ходами в фусэки. Стимулирует креативное мышление.

У профи все сложнее и такие вещи не проходят, как правило (вернее, риск слишком велик, так как нестандартная игра повышает вероятность ошибки, превышающей уровень гарантированного проигрыша или что-то подобное).

Интересен пример Ямаситы Кейго Кисэя. Например, в матче за титул Госэй, он начал игру ходом в пункт 5-5. Второй тоже был, по-моему, 5-5. И выиграл эту партию по сдаче. И, кстати, завладел титулом.

Так что и профи иногда развлекаются :)



Эксперимент продолжается...

Скорее всего у Ямаситы были основания идти на такой риск - и он (риск) оправдался...

Полагаю, что и самостоятельно можно достичь успехов в изучении Го.

В таком случае потребуются

- желание повысить уровень игры (уровень понимания)
- критический подход к самому себе
- осознание текущего собственного понимания Игры, хотя бы в каких- нибудь словах
- хотя бы примерный план дальнейшего движения
- осознание тех тем обучения, которые требуют доработки


Это - необходимые условия для самообучения.


Далее идёт работа - изучение литературы, анализ партий - своих, хороших :), профессиональных. Тщательное изучение комментариев к партиям.

Можно достичь уровня дана. Есть примеры.



<Китай в нашем сердце>

А начать бы надо с позиционирования себя по отношению к Го-сообществу. Например, для Вас важно или нет, что происходит с РФГ и, в частности, что там было на собрании в Москве?

Без внимания к этим вопросам, действительно придется только на самостоятельное изучение рассчитывать, и это будет не за горами...

А вы обратили внимание, что если есть группа игроков постоянно играющих между собой ( скажем какой ни будь небольшой клуб ), то обязательно из них наидется один - два, рост которых значительно быстрее других, при этом они не занимаються на вид явно больше других, ну и играет примерно равное количество игр и с теми же самыми партнерами. Вот этот фокус мне долго не давал покоя - почему одни растут быстрее других. Талант чаще всего тут не причем. Ответ мне дали еще в студенчиские времена экзаменны. Мне хватало 6-9 часов для подготовки , а другие сидели у книг по 30 и болше часов и все равно заучивали хуже. ( нам давалось 3-4 дня на подготовку )Значит на быстроту учебы влияет только то как ты учишся, в каких условиях. И это подтверждает многие психологи.
Артурас

Максим писал.

Полагаю, что и самостоятельно можно достичь успехов в изучении Го.
...Можно достичь уровня дана. Есть примеры.

Согласен, можно и примеры есть. Можно также изучать высшую математику в возрасте 5 лет по обрывкам обоев. Примеры тоже известны. Ну и что? Не рекомендовать людям поступление на мат-мех.

А еще точнее - способность к обучению. Ведь и в студенческой среде, один - за ночь перед экзаменом все успеет схватить и усечь, а другому и всей жизни не хватит. также и с Го. И талант - не талант, но способность к восприятию нового знания, в Го ли, в другой сфере, и определяет способность к самообучению в том числе. Остальное - техника обучения. Потом, есть знания пассивные (запомните все столицы государств - и на фига это вам надо?), а есть активные, ежеминутно и ежечасно востребуемые. Ну и т.д. Думаю, у каждого найдется что сказать...