Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> Извиняюсь за некую запутанность - очень не просто
> сформулировать определение термина, если он
> находиться в процессе (уже долгом) осмысления :)

Вы по моему смешали в кучу интеллект-мышление-речь.

[mad-hollander.blogspot.com]

Ikemefula, а каковы будут определения
интеллект
мышление
речь
Прошу вас написать (я так понимаю, что единого определения у "мышления" все таки нет)

Интересно, а какие есть примеры "доречевого мышления"? Не следует ли из этого, что мышление есть и у животных, и растений? Ведь речи у них тоже нет (хотя у животных можно сказать, что есть). Но нельзя отрицать известную биологическую активность и тех, и других. Согласно наблюдениям, ребенок до 3-4 лет по уровню своего сознания сопоставим с сознанием (если можно так сказать) взрослой собаки. Не замечали, что дети в таком возрасте буквально тянутся к собакам и кошкам?

Вот, кстати, нашел еще однокоренное слово к мышлению - смысл.

Что такое смысл? Осмысленность?

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Интересно, а какие есть примеры "доречевого
> мышления"?

Да вот самый простой - голуби, которые за окном, это не те голуби, которые на улице у подъезда. Или вот - для каждой стороны кровати у ребенка есть свой способ спуска.
Или так - ребенок, научившить спускаться с одной кровати, падает с другой, точно такой же. Это отсутсвие абстрактного мышления и синкретичность. На одной кровати ребенко спускается осторожно задом, потому что например мама научила или же есть опыт падения, а на второй его не учили и он не падал оттуда.

[mad-hollander.blogspot.com]

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Вот, кстати, нашел еще однокоренное слово к
> мышлению - смысл.
>
> Что такое смысл? Осмысленность?

Смысл , осмысленность означает, что некоторое действие выполняется или выполнялось для достижения определенной цели. Без привязки к цели смысла не существует.

[mad-hollander.blogspot.com]

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> мышление
> речь
> Прошу вас написать (я так понимаю, что единого
> определения у "мышления" все таки нет)

Да, определения, которое устраивало бы всех психологов нет :-) Я могу рассказать свое мнение. Интеллект это функции, которые работают бессознательно и занимаются основной обработкой информации.
Мышление - это инструмент формирования функций для обработки, наименование, выборка знаков для передачи информации.
Речь - это передача информации, задание цели.

Например такой пример. Вы где то увидели задачу, обратили на неё внимание, потратили немного времени на решение, забыли благополучно, а потом, например, такую же задачу решили с ходу или же решение вам приснилось.

Что здесь произошло ? Задачу мог увидеть каждый человек. Но внимание обратит тот, чей интеллект знаком с такими задачами и это значит что цели были поставлены ранее, причем вербально. Сигнал обратить внимание идет отсюда. Когда вы пытаетесь решить задачу, это уже мышление(и интеллект, его нельзя выключить), вы пробуете различные методы, считаете варианты и тд и тд. Счет вариантов - это одна из функций, которую вы формируете и которой будет пользоваться ваш интеллект. Чем чаще вы будете считать, тем быстрее это перейдет на уровень интеллекта. Забыли - значит чтото другое привлекло внимание.
Интеллект же все это время работает над задачей, что бы полностью вытеснить эту деятельность, нужно загрузить его чем то другим. Когда вы видите решение, это значит что интеллект отработал задачу, т.е. выполнил над ней все функции.
Проверка результата - это обычно вербальный процесс. Например, считали варианты, а по окончании(собственно момент окончания очень интересный момент) пробуете оценить будущий результат или качественно или количественно. Принятие решения - это опять же вербальный процесс. Например, при взгляде на доску может появиться ход, при чем при первом же взгляде - интеллект свое дело сделал.
Далее контролёр(вербально) направляет это на проверку, здесь определенные шаги делаются сознательно, но большая часть бессознательно. У сильного игрока этот первый ход чаще всего будет правильный, т.е. время уходит только на проверку этого хода. У слабого больше времени будет тратиться на отбраковку вариантов.

[mad-hollander.blogspot.com]

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Интересно, а какие есть примеры "доречевого
> мышления"?

Да вот самый простой - голуби, которые за окном, это не те голуби, которые на улице у подъезда.
__________________


Правильно ли я понял, что из вашего примера следует - у голубей есть мышление, пусть и доречевое?

Я ы мышлением это не назвал. В человеческом понимании уж точно. Скорее со-ображение.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Правильно ли я понял, что из вашего примера
> следует - у голубей есть мышление, пусть и
> доречевое?

Данное высказывание пример доречевого мышления.

[mad-hollander.blogspot.com]

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Я ы мышлением это не назвал. В человеческом
> понимании уж точно. Скорее со-ображение.

В обиходе, т.е. в среде неспециалистов по конкретной области, мышлением это не называется.

[mad-hollander.blogspot.com]

Забавно... Куда может завернуть паровоз науки, если уже у голубей есть мышление.

Но раз у них есть мышление, не значит ли это, что они способны на целеполагание и проблематизацию? На осмысления себя как индивида и размышление о своих целях? Или мы опять приходим к утверждению о том, что у младенца есть стратегия?

По-моему, в подобном подходе "специалистов" есть опасность смешения и потери смысла. Здесь нет четкой границы между мышлением и отсуствием такового. Если рассуждать в таком ключе, то в пределе любую активность в нервной ткани можно назвать мышлением. Те же рефлексы у пчел и муравьев. Чем не мышление?

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Забавно... Куда может завернуть паровоз науки,
> если уже у голубей есть мышление.

Ага, и у кроватей, с которых ребенок слазит в моем примере. Вот она, сила прогресса !!!

> своих целях? Или мы опять приходим к утверждению о
> том, что у младенца есть стратегия?

Стратегия это уже речевое мышление, т.к. предполагает абстрагирование. Цель почти всегда абстракция, а это уже высшее мышление, без участия речи невозможно.

> Если рассуждать в таком ключе, то в
> пределе любую активность в нервной ткани можно
> назвать мышлением. Те же рефлексы у пчел и
> муравьев. Чем не мышление?

Если в таком ключе, то можно и вовсе обнаружить, что у неодушевленных предметов есть мышление.
Пример про голубей это взгляд ребенка, точно такой же, как и про кровать. Я не понял, как может т.з. ребенка повлиять на наличие мышления у голубей, муравьёв и пчёл.

[mad-hollander.blogspot.com]

Ikemefula написал: "Если в таком ключе, то можно и вовсе обнаружить, что у неодушевленных предметов есть мышление".

Не показывает ли это, что предложенное вами суждение заводит нас в тупик? Так как получается всеобщая теория всего.

Мышление обладает точными, качественными характеристиками. Видимо, сложность в их формулировке. О чем и пишет Alone.

В профессиональной среде, конечно, мышление очень широкое понятие, но думаю, мы обсуждаем мышление в обиходном его понимании.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

А я считаю, что обсуждение чего либо не с профессиональной точки зрения - пустая трата времени. Т.е. это конечно может принести моральное удовлетворения, но практический результат при необходимости применить(с уверенностью) нельзя будет.

ага, давайте обсудим динамику тета-волн. Они ведь надежный источник понимания процессов мышления. Например, считается, что затухание тета-ритма происходит с возастом и может означать сформировавшуюся практику мыследеятельности. Тета-ритм изменяется не много, всего на 10-15 мкВ. Что вы об этом думаете, Alone?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Ссылку на статью, где этот эффект изучается, пожалуйста.

Нет сканнера к сожалению, так бы выложил. Типографские данные пойдут?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

а возможно что-то по теме есть в свободном доступе? Поскольку для поиска статьи по типографским данным потребуется время, никак не окупаемое :( Это, возможно, не даст мне разобраться в теме. Но про тета-волны я запомнил и при случае, если увижу что-то по теме "затухание тета-ритма происходит с возрастом и может означать сформировавшуюся практику мыследеятельности", посморю внимательно.

Пока же я нашел, что "Тета-волны (4-7 Гц): Возникают во время сна, глубокой релаксации и медитации. Увеличивают способности памяти, фокусировку внимания, стимулируют фантазию, способствуют ярким снам. Некоторые люди отмечают, что полчаса тета-волн в день заменяют 4 часа обычного сна."

Главное не перепутать причину и следствие: вполне возможно, что затухание тета-ритма - это следствие каких-то процессов. Однако они вполне могут быть связанны с "способности памяти, фокусировку внимания, стимулируют фантазию".

Тета-ритм есть и в обычном состоянии, особенно четкий у детей до 8-9 лет (при том они больше спят почему-то), у неадекватных людей, людей с латентной и активной шизофренией, при других расстройствах.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...