phaggi Написал:
> Мне кажется, сейчас и Вам Господь ниспослал
> испытание, и Вы кричите "распни их, презренных,
> ибо не ведают чести рыцарской и воинского
> достоинства".
Во-первых, здесь не кричат. Во-вторых, не требуют ничьей крови. Но Вам хотелось бы услышать именно то, что Вы написали. И даже если этого не прозвучало, Вы это слышите и комментируете. Получается беседа с самим собой. Как говорят в народе, когда кажется - креститься надо.

О.Хаям
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Уж лучше голодать, чем что попало есть;
Быть лучше одному - чем вместе с кем попало!

> Лк. 5 30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили
> ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и
> грешниками?
Лк. 5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные.

Север, Го учит видеть. И я вижу ))
Эта тема поднята не из сомнения.

sever Написал:
-------------------------------------------------------
> Кстати, Арагорн не бил по авторитету phaggi. А
> phaggi бьет. Михаил, видишь разницу?

Пожалуй, что нет . Не бьёт. :)
Обернитесь вокруг себя. Вот два примера:
1. В спортивном го расплодились гоблины. Возникло протестное движение, энергия которого нет нет, да и больно заденет спортивное го. Однако, сумели её направить в нужное русло? Сумели. И стали от этого крепче и мудрее.
Начатая борьба с хамством, лицемерием, нечистоплотностью, скудоумием - одним словом с тем, что окрестили гоблинством, дала свои плоды и в других лагерях.
В спортивном го стало заметно лучше, судя по сообщениям многих респондентов. Уровень культуры вырос. Требовательность тоже повысилась, начинают работать механизмы очищения. Думаю, что скоро погонят гоблинов и оттуда :)
2. Вторым результатом (отчасти) этой схватки стало ускоренная "кристаллизация" прикладного Го в отдельное направление (направления?) Гоблины продолжаю помогать нам, указывая на наши слабые места и укрепляя нас в уверенности и в Духе Го. Без них движение было бы не таким быстрым, а шаги не столь верными.

Инь и Ян ... Об этом, мне кажется постинг phaggi.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

sever Написал:
-------------------------------------------------------
> Кстати, Арагорн не бил по авторитету phaggi. А
> phaggi бьет. Михаил, видишь разницу?

Прошу прощения, что встреваю в ваши с Михаилом публичные обсуждения моего поведения, но:

Во-первых, Арагорн достаточно большой человек, чтобы не дать себя в обиду самостоятельно.
Во-вторых, если приведенная мною цитата бьет по авторитету Игоря Алексеевича - то либо авторитет сомнителен, либо цитата сомнительна. На мой взгляд, она ничуть не умаляет его авторитет. В любом случае полагаю, лучше всего спросить его самого.

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------
> > Лк. 5 30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили
> > ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и
> > грешниками?
> Лк. 5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые
> имеют нужду во враче, но больные.

Именно так. Я как раз об этом.

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Инь и Ян ... Об этом, мне кажется постинг phaggi.

Совершенно с Вами согласен. Приятно видеть взаимопонимание.

Что же касается термина "авторитет" - термин довольно широкий. Кроме классических понятий (властитель, обладающий влиянием) встречаются довольно необычные. В некоторых кругах "авторитет" - это глава криминальной группировки. В других кругах "авторитет" - это "пузо начальника" (чем больше, тем начальник авторитетнее) ;)

По-моему, в Го авторитет - чаще всего тот, кто лучше всех играет в Го.
В вопросах управления и организации движения Го - тот, кто лучше всего умеет управлять и организовывать в целом. По результатам - тот, кто уже что-либо толком организовал и поддерживает в таком состоянии.
В вопросах же этикета за гобаном, видимо, авторитетом может являться хранитель традиций, ибо ведь именно на традициях основан этикет игры Го.

to Present
Тонко и мудро подмечено. Как и обычно. Вот бы нам бы всем бы так...

P.S. А бранное слово "гоблин" мне потихоньку начинает казаться пресным.

пресно оно для того, кто с этим словом одного вкуса))

Куташов Написал:
-------------------------------------------------------
> P.S. А бранное слово "гоблин" мне потихоньку
> начинает казаться пресным.

Попробуйте для усиления вкуса и разнообразия: "гоблин - блин" :) Почему нет?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Дамы и Господа!

Берегите гоблинов!
Не за горами время, когда мы их внесем в красную книгу!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Про гоблинские степени: [old-master.weiqi.ru]

=))

Не разделяю оптимизм Present'a. Пупуляция слишком живучая. Пока будут люди будут они, т.к. на людях паразитируют.

sever Написал:
-------------------------------------------------------
> Не разделяю оптимизм Present'a. Пупуляция слишком
> живучая. Пока будут люди будут они, т.к. на людях
> паразитируют.

Мир целостен. Все в природе имеет свое место. Экология - наука и закон выживания сегодняшнего и завтрашнего дня. Заповедники создают для этого.
Беречь что-то означает осознавать свою силу и уверенность, и одновременно хрупкость равновесия окружающего мира.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Для меня авторитеты в Го определяются совершенно на уровне моего мираощущения.
На первом месте мой первый учитель - Сергей Александрович.

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Мир целостен. Все в природе имеет свое место.
> Экология - наука и закон выживания сегодняшнего и
> завтрашнего дня. Заповедники создают для этого.
> Беречь что-то означает осознавать свою силу и
> уверенность, и одновременно хрупкость равновесия
> окружающего мира.

Во-первых, Браво!

Во-вторых, однако... Не слишком ли много уделяют внимания бедным гоблинам? Такое ощущение складывается, что только они и мешают. Исчезни они - и расцветет пышным цветом Го неспортивное, авторитеты сразу сместятся, ну просто лепота и благоратворение какое-то.

В-третьих, что-то усилиями злобных гоблинов топик перерос в оффтопик...

Вы не переживайте, оно у нас цветет пышным цветом.

Мы говорим в этой ветке про авторитеты, а сейчас обсуждаем существ, которые плевать своми зелеными слюнями хотели на все авторитеты))

Мы похожи на цветоводов. Мы сажаем и выращиваем цветы Го.

Вам приходилось бывать на тусовках цветоводов? Они, нежно любящие свои пестуемые и лелеемые тюльпаны-розы-архидеии..., говорят между собой, почти исключительно о болезнях и вредителях.
Особенно меня забавляли разговоры садоводов-дачников о хомяках. Война людей и хомяков, пожирателей гвоздик и луковиц,! Чем не гоблины? Только рыжие :)

Взгляни на камни для Вей-чи...
Они - как семена цветов!
А мы - садовники...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Уже не раз было высказано мнение, что авторитет - это лично знакомый человек, чьи достоинства известны из персонального общения. Я думаю, это абсолютно нормальная позиция любого здорового человека, но ей не хватает широты.

Помимо личного мнения, существуют общественные институты, удостоверяющие достижения отдельных людей. Как пример можно привести ученые степени, или спортивные звания. Пожалуй, к доктору наук будут с уважением относиться очень многие люди, даже далекие от научного мира, потому что всем известно, что "доктора" за просто так не дают. То же самое с мастером спорта или "черным поясом".

В современном российском Го, на мой вгляд, нет даже общепризнанной всеми игроками системы присвоения званий. С одной стороны есть рейтинги, кю и даны, и прикрученная к Го система спортивных разрядов. С другой чин-сан и Мастер Го (и что-то еще, наверное). Про какую-то глобальную общественную значимость этих разрядов/званий говорить не приходится, поскольку Го весьма малоизвестно.

При таком положении дел, наибольшим весом в Го-сообществе обладают люди, которые много делают для развития Го, обучают игроков, многим знакомы лично, и пользуются уважением за свои человеческие качества, независимо от их разрядов и званий.

Если говорить о перспективе, я думаю, что появление авторитетов в Го зависит от распространения игры в обществе, от ипостаси, в которой она станет известной (спорт? искусство? забавная форма досуга?), и от работы системы присвоения званий.

да, похоже , пока будут гоблины, у нас будут оффтопики ... или нужна железная рука удаляющая все , не относящееся к данной теме

Обо мне : [100zhar.blogspot.com]
[petroew.blogspot.com]
[petro-ewlab.com]
тел +7 915 237 40 03 , google talk, mail : v.petroew@gmail.com

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Особенно меня забавляли разговоры
> садоводов-дачников о хомяках. Война людей и
> хомяков, пожирателей гвоздик и луковиц,! Чем не
> гоблины? Только рыжие :)

Раз уж ушли в оффтопик, расскажу историю в топик оффтопику: моя супруга приехала когда-то (еще незамужней) в Москву из родного Беслана, лет 10 тому назад, и поселилась на съемной квартире. А хозяйка жила рядом. И однажды заходит, значит, моя будущая супруга к хозяйке, а у ней - домашние хомячки в клетке.
Вернувшись домой, она позвонила в Беслан своей маме и с ужасом рассказывала, мол "представляешь, мама, те хомяки, что у нас там в огороде все сжирают и которых дед ловит и в ведре топит - москвичи тут их, хомяков этих, дома держат, в клетках! Гадость какая!"

2 Present
Если бы гоблинов не было, их следовало бы выдумать (?)

2 all
Видите, как получается. Мы довольно часто обсуждаем объективные и субъективные явления (как свобода или красота, к примеру).
Но здесь я не хотел бы сводить опять все к тому, что - мол - кто для меня авторитет - тот и авторитет. Субъективизм хорош до тех пор, пока можно не брать во внимание широкие массы. Но общество требует легитимации.
И вот смотрит сторонний наблюдатель: не Мастер, не гоблин, а какой-нибудь чиновник Росспорта или родитель, собирающийся отдать ребенка учиться Го. Кого он увидит на нашем гобане? Кто авторитет?
Для меня ответ очевиден - Мастер Го Игорь Гришин.
Для меня ответ очевиден - Мастер Го Александр Динерштейн.
Для меня ответ очевиден - Го Сэй Ген.
...
Для кого-то - руководитель подпольного кружка Виталий ТТ. )
Вот после того, как на выставке в Сокольниках я познакомил несколько человек с Го, дама и молодая девушка попросились заниматься именно у меня. Я им порекомендовал Мастера Михаила Емельянова, не смотря на то, что оказался сам в позиции авторитета. И все же...
Есть ли критерии? Или как короля делает свита, так и авторитет возникает посредством номинально "адептов"?

Этот вопрос отчасти пересекается и с вопросом элит. Кто выше: кто лучше играет, кто больше зарабатывает или кто больше всех книг написал? У меня есть ответы. И они предельно субъективны. Хотел бы прочитать ваши.

2 Present :

хорошо, что хомяки говорить не умеют. а то б они показали, на что способны на форумах цветоводов!))

а почему ты смотришь только Мастеров Го ? или для тебя авторитеты только те кто играет в Го ? тут нет подковырки . просто заинтересовало. авторитеты ведь не только в мире Го существуют. или это потому что это сайт посвященный игре Го ?

Обо мне : [100zhar.blogspot.com]
[petroew.blogspot.com]
[petro-ewlab.com]
тел +7 915 237 40 03 , google talk, mail : v.petroew@gmail.com

Михаил Куликов Написал:
-------------------------------------------------------
Кто выше: кто лучше играет, кто больше
> зарабатывает или кто больше всех книг написал? У
> меня есть ответы. И они предельно субъективны.
> Хотел бы прочитать ваши.

Вспомнился старый анекдот:
Однажды Наполеон, находясь "в войсках", походя повесил свою шляпу на вешалку в палатке. Шляпа перекосилась под своим весом. Когда Наполеон попытался снять ее при выходе, он не смог достать шляпу (как известно, Наполеон отличался небольшим ростом). Дежурный офицер, видя затруднительное положение начальства, предложил: "Сир, я выше Вас, позвольте Вам помочь?" На что Наполеон ответил: "Не выше, а длиннее! И я могу это доказать, укоротив Вас на целую голову".