Learn Go Game
Общение любителей и Мастеров игры Го
Страницы: <<12345
Страница: 5 из 5
Re: Игра за гобаном
Present на rugo.ru Эксперт Го
27, May, 2009 16:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

2 Maverik
То, что вы приводите как цитату, это и есть версия. Слово никто не отменял. Оно вполне известно на юге и в частности в Крыму среди образованных людей старшей возрастной категории, а ткаже среди самих пендосов, которых здесь достаточно много. Много их и на азовском побережье Украины.
Автор цитаты - изложил свое виденье. Вы на него опираетесь. Я опираюсь на жизнь вокруг себя, на моих знакомых, на рассказы стариков родителей и не родителей.
Я не категоричен. Я реалистичен. Мои предположения типа: "наши занесли к сербам" - стоят не дорого. Но среди многих моих друзей и знакомых в крови есть примесь греческой крови. Пендоской крови, извините. Можете с этим не считаться. Дело ваше, уважаемый, Маверик. Факты от этого не перестанут быть фактами, а пендосы - пендосами.

PS.
Кстати, не поленился и заглянул в словари. И на сербском и на хорватском пингвин звучит одинаково. Одинаково близко к русскому и английскому.
Дискуссию окончил. Отвечать нет необходимости.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Игра за гобаном
Maverik на rugo.ru Любитель Го
27, May, 2009 17:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Копнул немного этимологию слова "пиндос", версия с сербохорватским активно муссируется, но в рунете есть опровержение.
К сожалению, очень во многих вариантах, вне зависимости считается ли оно (именно применительно к грекам) словом греческого происхождения (от горы Пинд) или нет, оно в изобилии носит ироничный или уничижительный характер. В т.ч. из уст самих греков.

==========
Первое, исторически сложившееся, пришло с Юга России, где слово пиндос использовалось в качестве национального прозвища черноморских греков-поселенцев: «Грек-пиндос — солёный нос», «Грек-пиндос, сел на пару колёс, поехал в Афины, продавать маслины» (южнорусская поговорка).
==========

А. П. Чехов, «Огни» (1888)

…А за кого прикажете? Вы, мальчики, кончаете курс в гимназии и уезжаете в университет, чтобы больше никогда не возвращаться в родной город, и женитесь в столицах, а девочки остаются! …За кого же им прикажете выходить? Ну, за неимением порядочных, развитых людей, и выходят бог знает за кого, за разных маклеров да пиндосов, которые только и умеют, что пить да в клубе скандальничать. …Выходят девушки так, зря. …Какая ж после этого жизнь?

==========
Паустовский. «Повесть о жизни. Время больших ожиданий»:

— Вылезайте в сад! — кричал он и толкал меня в спину. — О, проклятый, сукин сын! Чертов пиндос Гаварсаки! Скорее! Мы пропадем! Скорее!
==========

В течение времени, особенно на протяжении XX века, слово утеряло свое первоначальное значение национального прозвища практически повсеместно, кроме мест, граничащих с компактными проживаниями греков на Черноморском побережье, в Казахстане и в ряде других регионов СССР. Вновь обретёнными и более распространенными значениями стали сначала «любой южный инородец», а в дальнейшем, как следствие, и «слабый физически и морально, безынтересный человек, слабак, бестолочь»). Именно последнее значение этого слова (иногда в силу особенностей распространения сленга звучавшее как «пендос») и получило наиболее широкое распространение в русской речи.
==========

Во времена расцвета Древней Греции слово «пиндос» (греч. &#928;&#943;&#957;&#948;&#959;&#962;) служило названием жителей полисов, являвшихся членами Делосской лиги. Впоследствии «&#928;&#943;&#957;&#948;&#959;&#962;» стало одним из самоназваний греческих колонистов. По его версии в Греции в частности и на Балканах вообще слово «пиндос» употребляется также в смысле «недалёкий, глуповатый, простоватый человек», и в Греции понтийские греки — «пиндосы» — как носители бытовых традиций, существенно отличавшихся от обычаев коренных греков, служили в течение, по крайней мере, последнего столетия, объектом более или менее злых шуток и анекдотов на национальную тему (Почему «пиндосы» не едят маслин? — Потому что голова не пролазит в банку. Почему повесилась понтийская («пиндосская») проститутка? — Потому что через 20 лет работы узнала, что другие брали за это деньги, и т. п.). Возможно, россияне просто позаимствовали неблагозвучный для русского уха термин у балканцев для обозначения несимпатичных им «товарищей по оружию».

Однако эта версия вызывает сомнения. Дело в том, что такое значение слово не зафиксировано в доступных словарях, а в современном греческом языке слово &#928;&#943;&#957;&#948;&#959;&#962; употребляется как имя собственное, но не нарицательное. То есть слово &#928;&#943;&#957;&#948;&#959;&#962; же и в древне- и в новогреческом имеет одно значение: хребет Пинд.

==========

И, раз уж речь зашла о словарях :
ПИНДОС м. устар.
Презрительное название грека.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.,М.: Русский язык, 2000.
==========
pendos
A greek person of low social class. Usually used as an insult.
My daughter will never marry a pendos like yourself!

uneducated stupid poor bum loser
by George Webster
==========


Так что претензии об употреблении слова в негативном смысле именно к грекам- это не ко мне, а к ребятам по списку :

- George Webster
- авторам некоторых южнорусских поговорок
- А.П.Чехову
- К.Паустовскому
- составителям современных словарей греческого языка
- Ефремовой Т.Ф,

А я вообще говорил не о греках, как Вы помните. Можно привести такие же официальные этимологии созвучных негативных pindos испанского, кубинского, итальянского происхождения - не нужно даже в словари лезть, всё есть в рунете.
Но смысл ? Из-за чего дебаты ???

дискуссию окончил, отвечать нет необходимости ;-)

Re: Игра за гобаном
TT на rugo.ru Эксперт Го
27, May, 2009 19:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Maverik Написал:
-------------------------------------------------------
> хотя возможно центральный пень - настоящий, а
> "табуретки" - приставные.

Там оказывается все приставное)

> >> В украинском говоре так и есть. Подтверждаю
> Украинского говора нет, есть украинский язык.

Это украинсого языка нет - по большому счету это новодел, которому не так много времени. А вот украинский говор вполне живое явление. Украинский говор русского языка с элементами польской, румынской, местами еврейской специфики

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра за гобаном
Present на rugo.ru Эксперт Го
28, May, 2009 00:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

2 ТТ
[www.polit.ru]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Игра за гобаном
Seneka на rugo.ru Гость
28, May, 2009 21:56   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

> >> В украинском говоре так и есть. Подтверждаю
> Украинского говора нет, есть украинский язык.

Есть украинский говор (акцент), когда они говорят по-русски. И именно Е они говорят как Э, а И как Ы.

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Игра за гобаном
Maverik на rugo.ru Любитель Го
29, May, 2009 11:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

> Есть украинский говор (акцент), когда они говорят по-русски.
> И именно Е они говорят как Э, а И как Ы.
ага. а еще вместо "что" говорят "шо", вместо "разговаривать" - "балакать" и т.д.
только это Вы Презенту, прожившему в Крыму всю жизнь не рассказывайте и мне тут на Кубани тоже. Это НЕ украинский говор, потому-что примерно так говорят повсеместно не только в Крыму, но и в деревнях/станицах/хуторах на Кубани, на Дону, на Донбассе и еще в некоторых местах, и именно эти места по "странному" совпадению были местами проживания казаков, которые по всем этим местам активно перемещались. Этот говор вцелом ближе даже к современному русскому, чем, собственно, к украинскому. Он не "украинский", он "казацкий".

Re: Игра за гобаном
Seneka на rugo.ru Гость
29, May, 2009 11:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Maverik Написал:
-------------------------------------------------------
> > Есть украинский говор (акцент), когда они
> говорят по-русски.
> > И именно Е они говорят как Э, а И как Ы.
> ага. а еще вместо "что" говорят "шо", вместо
> "говорить" - "балакать" и т.д.
> только это Вы Презенту, прожившему в Крыму всю
> жизнь не рассказывайте и мне тут на Кубани тоже.
> Это НЕ украинский говор, потому-что примерно так
> говорят повсеместно не только в Крыму, но и в
> деревнях/станицах/хуторах на Кубани, на Дону, на
> Донбассе и еще в некоторых местах, и именно эти
> места по "странному" совпадению были местами
> проживания казаков, которые по всем этим местам
> активно перемещались. Этот говор в целом ближе
> даже к современному русскому, чем, собственно, к
> украинскому. Он не "украинский", он "казацкий".

Да шоо вы говорите... только не смешите меня... у меня итак губа треснутая...
На счет Кубани - не знал ))) Приятно ) Привет землякам

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Игра за гобаном
Seneka на rugo.ru Гость
29, May, 2009 11:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Maverik Написал:
-------------------------------------------------------

> Это НЕ украинский говор, потому-что примерно так
> говорят повсеместно не только в Крыму, но и в
> деревнях/станицах/хуторах на Кубани, на Дону, на
> Донбассе и еще в некоторых местах, и именно эти
> места по "странному" совпадению были местами
> проживания казаков, которые по всем этим местам
> активно перемещались. Этот говор вцелом ближе даже
> к современному русскому, чем, собственно, к
> украинскому. Он не "украинский", он "казацкий".

Не замечал чтобы в Краснодаре говорили полЭно или кузнЭчик... А в Киеве сплош и рядом

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Игра за гобаном
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
29, May, 2009 11:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Полэно и кузнэчик - это очень сильные выражения )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Игра за гобаном
Maverik на rugo.ru Любитель Го
29, May, 2009 12:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

> Не замечал чтобы в Краснодаре говорили полЭно или кузнЭчик...
> А в Киеве сплош и рядом
Причем тут Киев ? ))) Где-то было упоминание про Киевскую область ? ))
Да и вообще, обратите внимание, что речь шла о "суржике", характерном больше для сельской местности, я это подчеркивал каждый раз. Собственно, объяснение здесь простое - в сельской местности по понятным причинам осталось больше людей с казацкими корнями.

Re: Игра за гобаном
TT на rugo.ru Эксперт Го
29, May, 2009 12:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

В Киеве теперь больше говорят на ивано-франковской абре-кадабре...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Игра за гобаном
Seneka на rugo.ru Гость
29, May, 2009 12:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Maverik Написал:
-------------------------------------------------------
> > Не замечал чтобы в Краснодаре говорили полЭно
> или кузнЭчик...
> > А в Киеве сплош и рядом
> Причем тут Киев ? ))) Где-то было упоминание про
> Киевскую область ? ))
> Да и вообще, обратите внимание, что речь шла о
> "суржике", характерном больше для сельской
> местности, я это подчеркивал каждый раз.
> Собственно, объяснение здесь простое - в сельской
> местности по понятным причинам осталось больше
> людей с казацкими корнями.

Я не знаю у кого там и о чем шла речь... Я изначально говорил об украинском говоре. Киев что... не Украина?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Игра за гобаном
Maverik на rugo.ru Любитель Го
29, May, 2009 12:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

просто из говоров, имеющих хождение на Украине то, о чем я упомянул, действительно имеет большие масштабы, остальное гораздо меньше. Хотя, насколько я знаю, Киев тоже далеко не образец чистоты украинского языка.

Re: Игра за гобаном
Seneka на rugo.ru Гость
29, May, 2009 12:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Не путатйте украинский язык с украинским говором. Я говорю про украинский говор - когда украинец (киевлянен) говорит по-русски

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Игра за гобаном
Maverik на rugo.ru Любитель Го
29, May, 2009 19:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А, т.е. произношение именно русского языка киевлянами ? Я просто не так трактовал словосочетание "украинский говор".

Re: Игра за гобаном
Seneka на rugo.ru Гость
29, May, 2009 21:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

А как вы трактовали? Думали что это я про смесь украинского и русского... про суржик?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Игра за гобаном
Maverik на rugo.ru Любитель Го
02, June, 2009 10:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

именно.

Страницы: <<12345
Страница: 5 из 5


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go