Learn Go Game
Общение любителей и Мастеров игры Го

Стратагема кризиса

Orrgail на rugo.ru Любитель Го
05, January, 2010 04:28   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    3     

Добавил новую заметку:
[bokendo.ru]

Как всегда, хотелось бы услышать комментарии.

Кстати, дизайн сайта немного изменил. Ваше мнение?

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Re: Стратагема кризиса
Le courrier на rugo.ru Любитель Го
05, January, 2010 09:18   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Стало похоже на передвижную японскую закусочную :)

Re: Стратагема кризиса
TT на rugo.ru Эксперт Го
05, January, 2010 10:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Прежний был оригинальнее. А таких вот сайтов по сети пруд пруди(((

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Стратагема кризиса
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
05, January, 2010 16:06   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Мне понравился пример Го. Простой, понятный начинающему.

Хотя сам принцип в оригинале звучит несколько иначе, приводимая в статье трактовка тоже интересная.

Re: Стратагема кризиса
Панацоник на rugo.ru Любитель Го
05, January, 2010 17:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Отличная статья -- ясное изложение мысли и прекрасный язык. Спасибо.
Дизайн -- извини, старый мне нравился больше.

Re: Стратагема кризиса
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
05, January, 2010 19:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Панацоник Написал:
-------------------------------------------------------
> Отличная статья -- ясное изложение мысли и
> прекрасный язык. Спасибо.


Интересно вспомнить, кто в России начал эту тему - связь Го и стратегии и кто первым начал говорить о важности языка.

Re: Стратагема кризиса
Панацоник на rugo.ru Любитель Го
05, January, 2010 19:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Да. И первым изобрёл велосипед.

Re: Стратагема кризиса
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
05, January, 2010 22:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    3     

Речь не о велосипеде. Первые шаги самые трудные. До Игоря Гришина, открывшего новое направление - Стратегическое Го - в России только играли в Го. Турнир и место в рейтинг-листе считался (и некоторыми продолжает считаться) высшей формой катарсиса.

Re: Стратагема кризиса
Orrgail на rugo.ru Любитель Го
05, January, 2010 23:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------

> Хотя сам принцип в оригинале звучит несколько
> иначе...

Формулировка взята из брошюры "10 заповедей Го", выпущенной "Восхождением", если не ошибаюсь.

В остальном - спасибо за комментарии.

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Re: Стратагема кризиса
sever на rugo.ru Ценитель Го
06, January, 2010 00:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Orrgail Написал:
-------------------------------------------------------
> Михаил Емельянов Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Хотя сам принцип в оригинале звучит несколько
> > иначе...
>
> Формулировка взята из брошюры "10 заповедей Го",
> выпущенной "Восхождением", если не ошибаюсь.
>
> В остальном - спасибо за комментарии.


В библиографии статьи это не указано.

Re: Стратагема кризиса
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
06, January, 2010 00:20   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Да, Павел, в данной брошюре приведен перевод с японского на английский и потом на русский трактовки этого Закона Отакэ Хидэо. Видимо, неточность вкралась при переводе с японского на английский. Мне трудно судить, так как неизвестно, на каком языке писал свой текст Отакэ: на английском или на японском.

Я переводил 10 Законов с китайского в их изначальном виде.

Re: Стратагема кризиса
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
06, January, 2010 00:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Дай ещё раз ссылку, Михаил! Твой перевод надо пиарить.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Стратагема кризиса
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
06, January, 2010 01:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    3     

Вот мой перевод Десяти Законов Го и Стратегии:

1. ЖАДНЫЙ НЕ ПОБЕДИТ

2. МЯГКО ВСТУПАЙ В ОБЛАСТЬ

3. НАПАДАЯ НА НЕГО, СЛЕДИ ЗА СОБОЙ

4. БРОСЬ ДИТЯ, БОРЯСЬ ЗА ОПЕРЕЖЕНИЕ

5. ОСТАВЬ МАЛОЕ, НАЧНИ БОЛЬШОЕ

6. ВСТРЕЧАЯ ОПАСНОЕ, СЛЕДУЕТ ОТКАЗАТЬСЯ

7. ОСТОРОЖНОСТЬ ПРЕПЯТСТВУЕТ ЛЁГКОСТИ И СКОРОСТИ

8. ДЕЙСТВОВАТЬ НУЖНО СОГЛАСОВАННО

9. ОН СИЛЬНЫЙ – ОБЕСПЕЧИВАЙ СЕБЯ

10. ОКАЗАЛСЯ ОДИН – БЕРИ СОЮЗ

Re: Стратагема кризиса
Present на rugo.ru Эксперт Го
06, January, 2010 01:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В отношение дизайна:
Прежний оцениваю выше. ИМХО
По статье:
Она доступно и четко написана. Видимо, так и нужно делать на данном этапе, для привлечения внимания стартующих к прикладному Го. Хотя, в этом случае (при такой её направленности), мне кажется, не хватает пары дополнительных (можно более мелких) диаграмм, для освещения "не основных" вариантов (других возможных продолжений) цуме-го (в качестве "пояснений").

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Стратагема кризиса
Orrgail на rugo.ru Любитель Го
06, January, 2010 02:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

sever Написал:

> В библиографии статьи это не указано.

А это и не требуется. Поскольку в статье не использовались ни текст, ни диаграммы из брошюры. Относительно использованного текста и задачи - источники указаны.

Что же касается разницы в формулировке этого принципа Михаилом и Отаке-сан...

Формулировка Отаке соответствует приведенным в брошюре примерам. То есть безотносительно нескольких последовательных переводов смысл сохранен. Возможно, его трактовка и формулировка принципа отличается от китайского первоисточника. В его понимании речь идет именно о жертве безнадежных камней, тяжкая судьба которых уже превратилась в факт.

Перевод Михаила указывает на другое: необходимо воздержаться от действий ДО, а не ПОСЛЕ.

Поэтому я бы рассматривал эти принципы не как варианты одного, а как два независимых. Ведь, грубо говоря, Отаке ведет речь о том, что делать, когда жопа наступила. А Михаил - как предотвратить наступление жопы.

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Re: Стратагема кризиса
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
06, January, 2010 02:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

А как пронзительно звучит БРОСЬ ДИТЯ, БОРЯСЬ ЗА ОПЕРЕЖЕНИЕ?
Моя любимая формулировка: ОСТАВЬ МАЛОЕ, НАЧНИ БОЛЬШОЕ
Как она сильно отличается от прежних попыток переводов!

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Стратагема кризиса
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
06, January, 2010 11:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Да, Павел, эти принципы нужно трактовать, искать разные грани. Поэтому трактовка Отакэ ценна и не противоречит моему переводу.



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go