Кстати посмотрите например на шахматы.
Вроде бы индийская игра, а от индийского колорита не осталось и следа. Дизайн классических шахматных фигур - английский. Да и сколько есть разнообразных подарочных вариантов на разную тематику. Тут и Властелин колец и Микки Маус. А все потому что шахматы уже давно - обьект мировой культуры.
Я думаю наш русский форум го показывает, что го тоже вышло за пределы чисто национальной японско-китайской игры. А значит имеют право на существование и другие фыразительные формы при создании гобанов и камней.
Не клеенка с пуговицами конечно. Пусть тоже state of the art, но наш. Пусть будет современная эргономика. Нам не нужны огромные, тяжелые, громоздкие и при этом жутко дорогие куски дерева.
Надо думать об удобстве и эстетическом удовольствии игроков и окружающих. Об органичном встраивании в современный интерфейс. О правильном использовании современных материалов и технологий.

Да задравстует незашоренность мышления ! Соединим восток и запад, традицию и новаторство, старину и технологию, красоту и... красоту :)))

Даёшь Го-бан в виде традиционного бочонка с мёдом!

Ага! А шкатулки для камней в виде Красных матрешек в белом и черном платках :))

Отлично! А ёще тема "Хозяйки медной горы" не прозвучала. Можно Го-бан из уральских самоцветов делать (из яшмы например). Ну а камни - тем более: из гранита, базальта - черные, из горного хрусталя - белые... А потом продавать в Японию. Правда, дороговато даже для японцев окажется.

Я думаю что самый подходящий вариант для нас европейцев - гобан в виде журнального столика. По краям стилизованный орнамент (инь янь и прочая восточная атрибутика). В центре доска, по краям выгравированы поговорки. Снизу с каждой из сторон выдвижные ящички для камней.

Такой столик будет нормально смотреться в квартире. И жена не будет против. Если что его можно газетами журналами завалить.
А представьте себе японский чурбан в квартире. Ну чисто доска для разделки мяса. Только топора, прислоненного рядом не хватат. Вот смеху то непосвященным гостям. А еще если узнают, что этот чурбан больших денег стоит - так вобще за идиота примут.

У меня дома всегда норовят (и иногда так и используют) на го-бан сесть. Правда он не японский, что от великих мастеров, но все ж почти как настоящий. Кстати, сделан в Крыму в конце 80-х, Костя Возников их продавал, а делали их и в виде столиков с резными ножками, как у меня, и в виде толстых (до 10 см) турнирных комплектов. Материал - фонированная шпоном бука многослойная фанера. Вид нормальный, но шпон не очень качественно приклеен, кое-где отстает и коробится. Краска на линиях нанесена качественно, прямо как на японских комплектах - выпуклая слегка и крепко держится (секрет рецептуры не раскрывается мастерами :). Был куплен со скидкой ввиду некоторых дефектов качества: коробление шпона, линии кое-где кривовато получились, или сдвоенные и т.п.; цена была - 100 р. Аналогичный настольный вариант ("коробчатая" имитация толстой доски ~ 7 см) стоила 70 р.

>Я думаю что самый подходящий вариант для нас европейцев - гобан в виде журнального столика. По краям стилизованный орнамент (инь янь и прочая восточная атрибутика). В центре доска, по краям выгравированы поговорки. Снизу с каждой из сторон выдвижные ящички для камней.//

Ага, и сменные верхние накладки - с поговорками для префа и сукном, шахматной доской, спец. поверхностью для игры в "чапаева" и т.д. Соответственно набор ящичков с разнообразными принадлежностями.

Если серьезно, то я думаю, что оптимальный вариант для большинства современных помещений - настольный деревянный гобан произвольной толщины, с футляром для хранения. Стол и стулья (кресла) найдутся в большинстве квартир, в крайнем случае можно водрузить на табуретку или положить на любую ровную горизонтальную поверхность. После использования - убрать в футляр и положить в безопасное место (а то и вправду кто из гостей надумает под хлеборезку или поднос использовать, хе-хе).



Алексей АКА JumpingRat

> Краска на линиях нанесена качественно, прямо как на японских комплектах - выпуклая слегка и крепко держится

Сергей , что хорошего в выпуклых линиях ? Камни же криво лежат ?

Насчет качества комплектов . Одна из проблем игры Го по сравнению с шашками и шахматами - более высокие требования к комплекту . В шахматах фигуры разнообразны , поэтому их индивидуальность терпима . Якобы даже в тюрьмах делали шахматные комплекты из подручных материалов и успешно развлекались . Шашки более одинаковые (есть лишь разница между простыми и дамками) , но и клеток и шашек мало , поэтому дефекты разлиновки и различия между шашками тоже терпимы . Кроме того , в этих играх каждая фишка действует индивидуально .

А в Го нет раскраски доски (поэтому слишком заметные границы в древесных узорах отвлекают) и нет разницы между камнями одного цвета . Точек много , орнаменты вокруг сетки вредят , это не нарды . Но самое главное - группы должны восприниматься как цельные объекты , поэтому любая индивидуальность в камнях и любой разнобой в расстояниях между соседними камнями снижают качество игры . Помните , Ясунари Кавабата описывал , как Китани Минору переворачивал белые камни на доске , чтобы все смотрели вверх одной стороной (без рисунка) ?

Поэтому я категорически против украшательств вблизи игровой сетки . И очень приветствую электронные комплекты .

P.S: Пока сочинял , появился постинг Алексея . Да , согласен . Только хочу добавить : я бы предпочел настольный гобан с низкими РЕГУЛИРУЕМЫМИ ножками . Когда гобан качается (на полу или на столе) - это вредит игре . А подкладки из тряпочек и бумажек , скажем так , противоречат цене и общему облику гобана .



Отправка отредактированного (12/05/04 10:33)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Кстати, именно такие ножки и ставят на свои гобаны современные западные мастера: [www.boardgamego.com]

P.S. Большая коллекция ссылок на ресурсы по оборудованию, с классификацией по регионам на Sensei's library: [senseis.xmp.net]



Алексей АКА JumpingRat

Илья, суть моего замечания не в качестве "стояния" камней, а в похожести на фирменный комплект, в том числе и по технологии нанесения линий. Выпуклость не мешает, если она незначительна, так как выпуклость камней и неточность постановки на доску с такой "выпуклостью" уживаются.

Алексей!

Ссылка - симпатичная. Еще Пушкин говорил нам, что в ножках - все дело.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

2 Алексей
Картинка с сайта.
[www3.sympatico.ca]
Как видите все как я описывал. Журнальный столик с ящичками для камней. И столешница обычная, не толстая. А стало быть местные умельцы вполне могут таку сделать не особенно заморачиваясь с технологией и материалом. Эта стоит $210
Как думаете, сколько будет стоить сделанная на заказ у нас в россии ?

2Игорь - да, ножки - не последняя деталь в гобане.
2orange - не всё, пословиц и инь-яней на столешнице не наблюдаю.
Меня тоже забавляет, что канадским краснодеревщикам под силу наладить выпуск довольно симпатичных гобанов из местного материала, а не менее богатым на древесину России и Украине - нет. Может Вы возьмётесь? И цену определите сами, исходя из спроса...



Алексей АКА JumpingRat

Тут обсуждалась тема, но, вроде, не пришли к заключению - какой он должен быть, "правильный" гобан?

2 Алексей
>>>не всё, пословиц и инь-яней на столешнице не наблюдаю.

Ну дык дело наживное :)) Чем то же мы должны быть лучше !

>>>Может Вы возьмётесь?

:( Увы я не мастер по дереву и не бизнесмен. Простой программист.
Но такой столик по российским ценам купил бы с удовольствием.

Я тоже не веду деревобрабатывающий бизнес. Тем не менее, что-то мне подсказывает, что нет "российских", "европейских" и "канадских" цен. Цена определяется спросом и предложением конкретного товара на конкретном рынке. Российский рынок инвентаря для Го очень узок и почти неизвестен производителям изделий из дерева. До тех пор, пока эта ситуация будет сохраняться, придется приобретать импортную продукцию.



Алексей АКА JumpingRat

2 Алексей
Согласен. Для того чтобы добиться низкой цены, нужно конвеерное производство. А на это никто не пойдет пока спрос не достигнет критической массы.

Дело даже не в конвеерном производстве. Достаточно хотя бы мелкооптовых партий. Но без гарантированного спроса на продукцию их никто не будет производить.



Алексей АКА JumpingRat

Стоит походить по ярмаркам, где умельцы продают шкатулки разных размеров из всякого дерева и можно найти очень приличный вариант. Гобана скорее всего не найдете, но заказать можно.
Сама шкатулка, на крышке которой можно разместить гобан а поместить чашечки для камней будет стоить 100$. Камни ессесно отдельно.

На счет того, что дерево деформируется, покоробится, потрескается - враки. Древесина не титан, ее обрабатывать научились тыщу лет назад.
Походимши да посмотремши можно выбрать мастера стоящего.
Можно заказать хучь в березе и бересте, хучь пень дуба под гобан.

Для тех кто в Минске - Минский Вернисаж к вашим услугам. Там можно даже столик найти. Гобан сделать совсем не сложно.
Я бы контакт дал, да мастер-художник в Рассею(Зеленоград) укатил. Да и не поверите, скажете реклама.

Конечно, если вам нужны шашечки и всякие "именно такие выпуклые линии" то лучше отдайте две-три сотни бакинских и берите готовый.

А еще в можно булатный гобан сделать и булатные камешки...
Это для любителей экзотики;)

ГОСПОДА, вы тут обсуждаете, почему бы не взяться за производство...

А мы взялись! И заказали десять 3-сантиметровых гобанов нашему местному деревообрабатывающему цеху. У нас уже есть опыт общения с этим подрядчиком - он уже изготовил один 20-сантиметровый гобан. Образцом для партии гобанов был взят гобан корейского производства. Стоимость гобана выходит порядка 300-400 рублей. Камни, скорее всего, будем возить из Кореи.

В настоящий момент я ищу мастера, которому можно было бы заказать изготовление чаш для камней. А спрос есть! Да ещё какой... Если пустить рекламу (надо обдумать это хорошенько), то все мигом разойдутся. По крайней мере, хозяева этих 10 уже определены :)



Эксперимент продолжается...