письмо Соловьева В.Д.

Для меня абсолютной аксиомой является положение, что все мероприятия,
направленные на развитие игры го в России, должны поддерживаться.
Полагаю, что президиуму лучше не цитировать законы, а действовать,
причем позитивно, а не в запретительной манере.
Если кто-то хочет провести новое Первенство России и президиум считает
этот турнир полезным, то самое естественное - дополнить календарь и
согласовать это с Росспортом. Мне не ясно в чем проблема - лень
написать письмо в Росспорт? Тогда надо неофициально дать добро на
проведение турнира. В этом случае он, конечно, не будет иметь
официального статуса, т.е. по его результатам нельзя присваивать звания и
т.д. Ну и что?
Если турнир признается вредным для развития го в России, то это надо как-то
объяснить - почему он вредный.


--
Best regards,
Valery Solovyev

Проблема - с признанием результатов интернет-турнира достоверными. Решается очень просто - прибавлением к названию турнира слова "неофициальный" или чего-нибудь в этом роде.



Эксперимент продолжается...

Я если честно вообще не понимаю о каком "признании результатов" может идти речь. Это -интернет-.И пока нет возможности четко проконтролировать честную игру КАЖДОГО из участников(а пока таковой нет) признание результатов будет почти всегда связано с тонной скандалов по поводу помощи со стороны тому или иному игроку.Так что на месте президиума я бы тоже не соглашался признать этот турнир официальным.

Но вот баталия за слово "Российский" мне совершенно не понятна.Какая нафиг разница как он называется если он строго говоря проходит не в россии и даже не в реальном мире среди российских _интернет_ игроков.В президиуме что,используются KGS ники и рейтинги?:) А если нет то и пусть его это название.Тем более что едва ли вы сами будете проводить офиц турнир в интернете в ближайшие пару десятков лет,пока ситуация с контролем за игроками хотя бы как то не поменяется в лучшую сторону.Я вообще сомневаюсь что любые виртуальные соревнования не признаные росспортом,не имеющие никакой рекламы в реале и существующие только в головах игроков и на серверах в интернете можно признать проходящими в российской федерации.К слову все официальные соревнования по компьютерным играм как правило проходят не заочно.для этого участников собирают в одном месте чтобы их можно было проконтролировать.А если собирать гошников на соревнование и сажать за компы на месте это уж ,простите,будет бред:) Тогда турнир надо будет называть "Чемпионат россии по го среди игроков играющих в интернете" а не Чемпионат по интернет Го.



Truth is what you believe in...

Да , Николай . Реально в этой проблеме (имхо) вообще нет юридической стороны , ведь чат и даже форум к делу не пришьешь . Поэтому вся проблема сугубо моральная или если угодно эстетическая .

Если бы это был ЧРМС , я естественно попросил бы у РМС разрешения участвовать и был бы готов к отказу . Если это Чемпионат России , то я не прошу , а просто регистрируюсь по праву носителя русского языка . Если есть легитимный контроль достоверности фамилий и рейтингов , это понятно и терпимо . Но если какой-то (в данном случае - именно какой-то) самозванный РМС решает , кто достоин считаться Российским игроком - я считаю унизительным участвовать в этом отборе , независимо от моих личных перспектив пройти этот отбор .

Еще одна сторона - мотивы РМС и анонимного спонсора . Наверно приятно стать главным по России в чем-нибудь заметном , например в виртуальном Го . Главным организатором или главным спонсором , в общем хозяином . Но название "Российский" - общее , и мое тоже . Действительно получается прихватизация , как будто у меня часть гражданства отобрали и в карман положили .

Ну и конечно , кому все эти тонкости - бредовые глюки , тем желаю интересной игры и больших призов . Но моя (и некоторых других людей) позиция существует и имеет право на выражение .



Отправка отредактированного (11/11/04 12:43)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Господа!
Я получил письмо от В.Д.Соловьева, в котором он ставит под сомнение возможность трактовать его как ЧР. Вот оно:

>>Я получил письмо от Сергея Павлова, в котором он разъяснил мне о
каком турнире идет речь на самом деле. Он прислал мне очень
содержательное письмо, в котором высказаны конкретные существенные
претензии по подготовке этого турнира, которые действительно ставят
под сомнение возможность трактовки его как чемпионата России. Обращаю внимание на то, что в письме Павлова нет ссылок на российское законодательство, а есть анализ с позиций интересов РФГ и озабоченность данной ситуацией. Но это же совсем иное дело, иной подход. Давайте в таком ключе и будем работать.<<

C уважением

Сергей Владимирович , аргументы надо регулярно повторять публично , может быть по ходу дела шлифуя . Вы же знаете , что постинги забываются и не перечитываются . Что сказано давно , то заросло - как не бывало ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Я не имею привычки посещать го-сайты и форумы, но ситуация вокруг российского интернет-го так обострилась, что счел своим долгом вмешаться.
Выскажусь сразу по целому ряду проблем.
1. Я неприятно удивлен цитированием без моего ведома и разрешения моих писем членам президиума и не предназначенным для размещения в Интернете. Конечно, в них нет ничего секретного, но цитаты вырваны из общего контекста и не дают правильного представления о моей позиции. Вообще, до сих пор публиковались лишь принятые президиумом решения, а не полный ход их обсуждения. Я двумя руками за то, чтобы публиковалась полная стенограмма заседаний президиума. Но сначала надо такое решение принять. И публиковать именно полностью.
2. Из всего обсуждения на форуме РК КГС мне наиболее понравились выступления Гришина (особенно в той части, где он говорит о роли Сахабутдинова в российском го) и owl.
Все же в одном существенном моменте я с owl не согласен. В письме от 14.11 он пишет “но если все любители Го вспомнят что они - всего лишь любители...”. Это обращение просто не по адресу. Для Шикшина, Межова, Сахабутдинова, меня и многих других го – это дело жизни. И, соответственно, мы к нему относимся серьезно – профессионально. Для любителя важно получить удовольствие от сыгранной лично им партии, для нас – содействовать развитию российского (и мирового) го. Разница между любительским подходом и профессиональным – огромна. В этом, мне кажется, одна из причин столь жестких дискуссий. Вспомните другие профессиональные виды спорта. В шахматах были конфликты вокруг Фишера, Корчного, затем вообще раскол на две всемирные ассоциации. А как высказываются боксеры – профессионалы перед боями за титул чемпиона мира? Если owl думает, что в го такого нет, то я напомню, как несколько лет назад серьезный конфликт в Корейской ассоциации бадук закончился дисквалификацией профессионала 7 дана Чуна. Так что просто мы достигли профессионального уровня. Хочу напомнить owl русскую поговорку “В чужой монастырь со своим уставом не лезут”. Надеюсь, она понятна и не россиянину. Тем более с устаревшим уставом. Вы просто не знакомы с историей развития го в России и СССР. Любительский этап в развитии российского го завершился лет 40 назад. И Ваши попытки вернуться к любительскому уровню, как бы это помягче выразиться…. Надеюсь, понятно.
Я не знаю, из какой Вы, owl, страны, но какая бы она не была, попробуйте ответить на следующие вопросы и все станет ясно:
- Сколько в Вашей стране профессиональных игроков го?
- Сколько партий они выиграли в официальных соревнованиях у азиатских профессионалов 9 дана?
- Сколько чемпионатов Европы выиграли представители Вашей страны?
(Для справки: насколько я помню, россияне выиграли 5 чемпионатов Европы из 6 последних.)
Вот и подумайте, кто кого должен учить, как развивать го. Если игроки Вашей страны захотят научиться сильно играть в го (это позволит им видеть тонкие красивые замыслы во время партий и получать большее удовольствие от игры, а также более полно самовыразиться в игре), то обратитесь к Шикшину – бесспорно лучшему тренеру Европы (а я думаю, и одному из лучших в мире). Да и Европейской федерации го в целом с ее любительским (= дилетантским подходом) не помешало бы поучиться у РФГ(б), тогда европейское го не было бы в таком пролете.
3. О чемпионате России по интернетному го.
На форуме чересчур много взаимной критики, РФГ(б) не лягнет только уж совсем ленивый. Я тоже недоволен положением дел в РФГ(б), федерация явно переживает кризис. Но не лучше ли помочь ей, а не кидать в нее камни? Неплохо также помнить, что без РФГ Сахабутдинов не называл бы себя “Гроссмейстер России”, а Саша Динерштейн сейчас работал бы на одном из предприятий Казани после вуза или армии.
В свою бытность Президентом РФГ я усвоил, что люди делятся на две категории, те, кто что-то делает и те, кто их критикует. Когда ко мне подходил кто-нибудь и говорил, почему федерация не делает то-то и то-то, я сразу же предлагал ему взяться за реализацию его предложений. Причем наделял всеми необходимыми полномочиями, вплоть до должности коммерческого директора федерации. Во всех случаях это кончалось одинаково – человек уходил, ничего не делал, но зато и критика прекращалась. Предлагаю такой же подход применить и здесь. Начать подготовку чемпионата России по интернетному го с простого вопроса – а кто берется его организовать? До конца этой недели дается время на самовыдвижение. Затем в течение недели проводим голосование (путем посылки своего мнения нейтральному наблюдателю owl) – кого из желающих провести чемпионат сообщество интернет игроков поддерживает. Если желающий найдется и он имеет поддержку большинства интернет игроков, то я совершенно не вижу причин, почему бы президиуму РФГ(б) не подержать этот турнир. Вот и увидим, кто из критиков чего стоит. Мой прогноз: желающих организовать чемпионат, да к тому еще и пользующихся поддержкой большинства не найдется. Очень надеюсь, что я ошибаюсь.

С уважением,
Валерий Соловьев
Почетный Президент РФГ, гроссмейстер России, 6 дан.



Отправка отредактированного (17/11/04 00:34)

Значение коми должно быть пересмотрено!

Уважаемый Валерий Дмитриевич,
спасибо за поддержку. Считаю Вас абсолютно мудрым человеком.
Убедился в этом еще раз.
Очень надеюсь, что Ваше присутствие в инете сделает его более порядочным.

Соловьеву В.Д.!
Ты пишет:
>>(Для справки: насколько я помню, россияне выиграли 5 чемпионатов Европы из 6 последних.)<<
Валера!
Раз речь зашла о моих учениках, то я тебя поправлю. Из последних 6 чемпионатов Европы мои ученики выиграли все 6 чемпионатов: Заслуженный мастер спорта России ГР А.Динерштейн 1р - 1999, 2000, ГР А.Кульков 7 дан 2001, А. Динерштейн 2002, 2003, 2004.
Кроме того, сборная команда Татарстана в состава А.Динерштейн, С.Шикшина, А.Кулькова, И.Шикшина и В.Д.Соловьева является действующим чемпионом Европы в командном зачете. И это не считая детских первенств Европы до 12 и 18 лет, в которых мои ученики за этот период 6 раз становились победителями
( 3 раза до 12 и 3 раза до 18)
Валера!
Спасибо за теплые слова в мой адрес. С твоей оценкой текущей ситуации в российском и европейском мире го я всецело согласен.
Как всегда ты говоришь редко, но метко.

С уважением
Заслуженный тренер России,
Заслуженный работник физической культуры РТ,
Мастер спорта

PS: Документы на присвоение А Динерштейну звания Заслуженного мастера спорта России находятся в Росспорте. На заседании коллегии в декабре (1 раз в год) ему присвоят это звание. Как мне объяснили в Министерстве по спорту РТ у Саши хватает регалий на 2 присвоения ЗМСР).
Поскриптум написан по настоянию Г.Л. Динерштейна - отца А.Динерштейна.



Отправка отредактированного (17/11/04 23:28)

По поводу письма.
Обидно что Owl'а прокатили. Но это говорит о том, что его слова попали в точку. И это всего лишь мина при плохой игре. Главное что ? Главное цель достигнута и вектор наших взглядов начал объединяться.

____________________________________________________________

Доктору.

О ! Я балдю. Уже тресут и звенят регалиями. Ах оставте. Или вам не хватает рекламы ? Уже какой пост, а вы все напоминаете всем о былом. Да помним мы , помним. Или вас забыли ученики , что вы так часто о них начали вспоминать ? Бростье, пустое. Вы бы лучше как заслуженный работник не регалиями звенели, а высказались, что дескать "да да да Валерий Дмитриевич, мы до конца недели решим этот вопрос. Найдем среди нас организатора-координатора для ЧР по Инет ГО, где мои ученики покажут всем кузькину мать". :-) ( С уважением)

____________________________________________________________

Ну а если серьезно. Ну раз дают карт-бланш. Где тут главный носитель идеи ? Почему мы не слышим его предложений ?



-=Комиссар по пропаганде в русской комнате KGS=-

Как владелец домена Вейци я благодарю Валерия Соловьева за письмо на форум "Го-пульс страны". Это по-настоящему крупный шаг. Если мы можем услышать выступления самых серьезных и самых авторитетных людей в истории РоссГо, если эти люди еще готовы формулировать что-то для нас, если они готовы делиться с нами своим бесценным опытом, значит для единства го в нашей стране еще есть шанс. Есть серьезный шанс строить Го сообща.

Валерий Дмитриевич, я надеюсь, что это было не единственное Ваше сообщение, что Вы сможете найти силы и в дальнейшем помогать нам в обсуждении насущных и животрепещущих проблем. Еще раз повторю для всех - господа, наша история вершится здесь и сейчас. От того, как идет полемика на форуме "Го-пульс страны" полностью зависит вектор развития Го в России. Это может не увидеть сейчас только тот, кто вынужден был самоустраниться от общественного процесса в силу тех или иных личных причин или обстоятельств.

Здесь [forum.weiqi.ru]
хочу обсудить некоторые мысли и соображения из письма Валерия Дмитриевича, благодарю всех, кто захочет присоединиться к обсуждению.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я думаю ни кто не стараеться оспаривать, что русскийе игроки лидирует в Европе. Но это одна сторона медаля. Другая - что очень бросаеться в глаза , как я могу судить по побликуемыми таблицами в проходящих турнирах у вас число участников почти равно что и у нас (в Литве).А число жителей.........
А страну owl-a, Росий не так то просто было бы обиграть. В этом я уверен. Да и игроков там на порядок больше. Так что незнаю насчет того, кто у кого должен учиться, но если на то смотреть как на пробу что то посоветовать, думаю послушать по крайней мере не помешает. Но вам видней - правда - своя колакольня.
Артурас.

Артурас, мы к Олафу не то что прислушиваемся, мы просто берем под козырек!
Относительно того, где лучше обстоят дела, давай поговорим. Я просто не знаю, как дела обстоят, например, в Литве. Если у вас сейчас большой подьем го, мы готовы у вас учиться.
Пока же ситуация такова. Ты знаешь, как дела обстоят у нас. А мы не знаем, как дела обстоят у вас...

Что касается соотношение сил России и Германии... Я полагаю, что если мы еще немного поговорим на эту тему, то в России найдутся деньги для организации этого матча. Разумеется в интернете...

Во-первых:
1. Я - из Германии
2. Hans Pietsch, 4p
3. Спросите г. Динерштейна. Он может вам показать одну партию
4. 16 чемпионатов Еропы

Во-вторых:
Прошу не переинтерпретировать меня и подсунуть мне мысли которых у меня не было.

В-третьих:
Откройте глаза и смотрите на мир. Оставьте свой устав дома когда вы следующий раз поедете на Запад. Может, что-то увидите чего вы раньше не заметили.

Для owl (по привычке так проще):
Вы просто лучь света в темном царстве =) извините за комплимент, он вам и в правду не нужен.



Го учит предвидеть...

Олаф, можно вопрос?
КГС, это, безусловно, территория Запада. Вопрос. Чья территория этот форум?

Сахабутдинов, можно вопрос?
Кому вы собрались морочить голову, - owl-лю?
Это не ваша весовая категория.



Отправка отредактированного (20/11/04 01:19)

Го учит предвидеть...

- Спросите г. Динерштейна. Он может вам показать одну партию.
Раз уж затронули мое имя, скажу что речь идет о партии Питч-Йода Норимото,9-дан ЧМ LG, 1997. Ханс выиграл 0.5 очка.



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

> Я просто не знаю, как дела обстоят, например, в Литве.

5 лет назад Го был мертв в Литве. Сейчас есть клубы в 3 городах, 2 детские группы, в год 3 кубковых турнира, 1 европейский кубок, 3 чемпионата (Литвы, молодежи и парной). Всего около 80 игроков, половина из них дети. В этом году в летнем Го лагере участвовали 86 человек из 9 стран. За 4 года были у нас в гостях 8 профессионалов. Нашли деньги чтобы послать 21 ребенка в Тухолу. Литву приняли в EGF и IGF. Участвовали в 4 чемпионатах мира, лучший результат - 27-ое место (Andrius Petrauskas, 2002).

Наши цели для следующего года - 40 детей в Прагу (30 % денег уже есть), поездка с детьми в Го лагерь в г. Росток (Германия).

Наш "прием" чем мы достигаем всего этого: бывает визия, больно яркая такая. Например автобус полон детей из Литвы по пути в Тухолу. Потом работаем, думаем о деньгах как о средстве осуществления мечты. И вдруг...

[lga.w3.lt]

2owl
[lga.w3.lt]
очень интересно попытаться угадать силу игры по фотографии! Предлагаю конкурс.

Мои предположения:
Средний ряд справа (для нас):
3-й -- 13кю
4-я -- 1-2кю
5-я -- 20-17кю очень быстро прогрессирует
Последний ряд (от нас) слева (для нас):
1-й -- 7кю
2-й -- 10-11кю
3-й -- 4 кю
Мне кажется, на фотографии нет ни одного дана.

Обидно, что многие дети делают лицо на фотографии, кажется, что фотографии за партиями или в столовой дали бы больше информации.



[серость это сила]